Защита бедра и колена 12-13вв Тамплиеры

Список форумов Общий раздел История в вопросах и ответах

Описание: Форум не столько о реконструкции, сколько о РИ, сюжет которых основан на реальных исторических событиях или детально проработаном "придуманом" мире.
Модератор: Zema

Защита бедра и колена 12-13вв Тамплиеры

Сообщение Tezz » 21 янв 2011, 01:34

Приветствую.
Очень надеюсь что создал тему где нужно.
Вообщем суть проста.
Знающие люди, подскажите:источниками или своими же мнениями основаны не на таких картинках, которые предоставлю я, а на чем-либо посерьезнее.

Сразу хочу сказать, что Масесскую работу и Мациевского посмотрел, честно, были противоречия и поэтому решил спросить.

Суть вопроса в латных наколеннике и голени на период существования Тамплиеров (1120-1314)
Конкретной привязки к Тамплиерам можно наверное не делать. Нужен "обеспеченный" рыцарь на 12-13вв. Обеспеченный=имеющий возможность купить хорошей доспех.

была ли возможность у такого мужа преобрести в вышеупомянутые года латные голень и колено.

Собственно роясь, установил сам:

помимо шмотья исподня сверху были кольчужные чулки, и на них одевался стеганный набедренник, или может даже из кожи. А поверх шел похожий на умбон наколенник.

Собственно я лично добиваюсь хорошего соотношения историчности и защиты в целом, при том, что я занялся 12-13 вв.

Могу ли я одеть латную голень?






Сопутствующие картинки которые ввели в заблуждение после просмотра Мациевского и тп...
Собственно из энциклопедий - здесь все как и говорилось выше под цифрой 8,9,10 разрисовано. Но тут же на рыцаре одеты латная голень.
http://dick-k.narod.ru/Historical_Arts/ ... ght_03.jpg


А вот картинки на которых можно подробнее разглядеть бедро с наколенником и которые очень похожи на то что в Мациевском и Манессе.

http://content.foto.mail.ru/mail/panzer ... /i-159.jpg
Под номером 7. Собственно описывается тамплиер.
http://content.foto.mail.ru/mail/panzer ... /s-160.jpg
Но такие колени от удара сбоку не защитят.

Видел фото, реконструкторов тамплиеров, у них, помимо латных наручей с локтями, были голени и колени. Правильно ли они сделали, что оделись именно так, если учесть что они собирались достичь хорошего историчного вида(предположим это была их цель)
Лично я просто хочу защитить ноги посильнее, вот и интересуюсь.

Сам хотел бы одеть хотябы колени. Вот такие.
http://donjon.ru/published/publicdata/D ... nl_enl.jpg


Итак, могу ли я себе позволить, или не стоит выдавать желаемое за действительное?
Tezz
Редкий гость

Re: Защита бедра и колена 12-13вв Тамплиеры

Сообщение Чернобурый » 21 янв 2011, 03:22

здесь ищите все ответы по 13 веку. http://www.13c.ru/
ну а так библия Мациевского
Изображение
четко голени раз.
и надгробие два
Изображение

помимо шмотья исподня сверху были кольчужные чулки, и на них одевался стеганный набедренник, или может даже из кожи.
вы уверены?

отличные колени на 13 век
Изображение

тут период точно не помню но тоже вам 12-13 века голень и колено
Изображение
Лисы являются переносчиками бешенства, вирусов и других опасных для людей инфекций и заболеваний...
Чернобурый
Частый гость
Аватара пользователя
Skype: de_beaufort

Re: Защита бедра и колена 12-13вв Тамплиеры

Сообщение Thror » 21 янв 2011, 12:36

Чернобурый, а можно поточнее датировку на надгробие и последнюю картинку?
Про надгробие есть подозрение, что это не 13 век, а на картинке у мужика в голенях очень замечательные бармица и набедреник)))

Тез, если вам воевать на пластике, то одевайте что хотите) А если на железе, то лучше задумайтесь сперва о защите кистей.
С той поры стальной решетки он с лица не поднимал
И себе на шею четки вместо шарфа повязал...

http://www.umopit.ru/jokes/Russian.htm http://www.orfo.ru/online/
Thror
Завсегдатай
W
Откуда: Москва

Re: Защита бедра и колена 12-13вв Тамплиеры

Сообщение Tezz » 21 янв 2011, 13:19

Надгробие...
Я нашел тут странную подборку
Dreux de Villiers (1280)

Adhemar, Jean. 1974. Gazette des beaux-arts. Vol 84. Paris: Gazette des beaux-arts.

France
Mériel, Val-d'Oise
Abbaye Notre-Dame du Val

Тут вот этих прорисовок куча.
http://www.flickr.com/photos/46296044@N ... 159891984/
даты и доспехи космические просто. Этому верить вообще можно?

кроме
http://www.flickr.com/photos/46296044@N ... /lightbox/
и даты к ней, вообще остальное вводит в недоумение.
Tezz
Редкий гость

Re: Защита бедра и колена 12-13вв Тамплиеры

Сообщение Thror » 21 янв 2011, 14:19

Скорее всего даты напутали)
Хотя есть другой вариант - надгробия устанавливались гораздо позже, чем хоронили данных персонажей и на них изображали вооружение, соответствующее периоду установки.
С той поры стальной решетки он с лица не поднимал
И себе на шею четки вместо шарфа повязал...

http://www.umopit.ru/jokes/Russian.htm http://www.orfo.ru/online/
Thror
Завсегдатай
W
Откуда: Москва

Re: Защита бедра и колена 12-13вв Тамплиеры

Сообщение Чернобурый » 22 янв 2011, 01:35

Thror
на надгробие пожалуйста, а вот на картиночку не дам ибо сам не имею, если жизненно важно - архив ТФ.
Dreux de Villiers (1280)
Источник: Adhemar, Jean. 1974. Gazette des beaux-arts. Vol 84. Paris: Gazette des beaux-arts.

а про защиту рук что тут думать скрытка это все что есть на тринаху )))

офтопом ответьте мне в группе мастерской французской роты в альбоме защиты рук ждать то надоедает клиентам)
http://vkontakte.ru/album-18096942_110965078
Лисы являются переносчиками бешенства, вирусов и других опасных для людей инфекций и заболеваний...
Чернобурый
Частый гость
Аватара пользователя
Skype: de_beaufort

Re: Защита бедра и колена 12-13вв Тамплиеры

Сообщение Thror » 22 янв 2011, 02:19

Не жизненно, но было бы не лишне) Вменяемая защита на тринаху это же замечательно)

В контакте меня забанили, так что ответить могу только тут( Что интересует?
С той поры стальной решетки он с лица не поднимал
И себе на шею четки вместо шарфа повязал...

http://www.umopit.ru/jokes/Russian.htm http://www.orfo.ru/online/
Thror
Завсегдатай
W
Откуда: Москва

Re: Защита бедра и колена 12-13вв Тамплиеры

Сообщение Tezz » 22 янв 2011, 03:18

Ну чтож. Судя по всему, ели хочешь что-то носить без лишних вопросов, следует самому доказать право на ношение =)


А что скажете если взять эти наколенники
Изображение

Насчерлдить по краю дырочек, обтянуть кожей и сделать прошивку шнурком кожаным, или без прошивки.
Потом сделать элементарное теснение, простой узор.
наверняка из кожи уж голени делались.
Суть, защитить колено хорошо и не возмутить народ.
Tezz
Редкий гость

Re: Защита бедра и колена 12-13вв Тамплиеры

Сообщение Thror » 22 янв 2011, 13:45

Не проще пластиковые одеть под шоссы? Эффект тот же, но гораздо проще.
С той поры стальной решетки он с лица не поднимал
И себе на шею четки вместо шарфа повязал...

http://www.umopit.ru/jokes/Russian.htm http://www.orfo.ru/online/
Thror
Завсегдатай
W
Откуда: Москва

Re: Защита бедра и колена 12-13вв Тамплиеры

Сообщение Tezz » 22 янв 2011, 16:00

Нет.
На голени будет скрытая защита с встроенной мягкой подкладкой. На ней же чепрак и метал пластина на кость. Поверх кольчужный чулок до колена. сверху набедренник будет стеганный со встроенной защитой опять же. Если я наколенник под это все надену, это не застегнеться все, не утянеться и будет ощущение что у меня не колени а суставы шаровые каак у куклы дешевой =)))

Так что насчет варианта с "кожанными" коленями?
Tezz
Редкий гость

Re: Защита бедра и колена 12-13вв Тамплиеры

Сообщение Thror » 23 янв 2011, 15:59

Эмм. Велосипедный наголенник с наколенником, сверху кольчужный чулок, еще сверху стеганая или набивная кюиса. Смотреться будет вполне допустимо, вопросов вызывать гораздо меньше, весить меньше и требовать меньше ухода. Преимущества по всем пунктам)
А если есть желание исторично выглядеть и жестко всекаться - делайте 14, 15 или 16 век.
С той поры стальной решетки он с лица не поднимал
И себе на шею четки вместо шарфа повязал...

http://www.umopit.ru/jokes/Russian.htm http://www.orfo.ru/online/
Thror
Завсегдатай
W
Откуда: Москва

Re: Защита бедра и колена 12-13вв Тамплиеры

Сообщение Гектор Луканский » 24 янв 2011, 10:38

Насколько я понимаю,правила ассоциации Saeculi XIII - Tempus magnum
разрешают стальные или кожаные поножи и наколенники для рыцарей и оруженосцев.Главное условие-наличие у них кольчужных чулок под жесткой защитой.В связи с этим по моему нет смысла в скрытой защите.
документ http://13c.ru/statutes/ekdv.html
Черное пламя-2012-Сир Доннар Старк Слезы Дракона-2014 Лакотенент Антонио Гектореску,отряд Маринес Ромии Старая Англия-2013, Сэр Гилфорд Тэлбот ,барон Линтон 1905г (2015)Александр Степанович Попов,изобретатель Ставка-1917(2016),Алексей Алексеевич Брусилов,генерал Во времена мушкетеров-2017-Анри Де Ла Тур и Овернь,синьор де Седан
Гектор Луканский M
Долгожитель
Аватара пользователя
Возраст: 40
Откуда: Москва-Щербинка
Skype: serector1

Re: Защита бедра и колена 12-13вв Тамплиеры

Сообщение Крыло » 27 янв 2011, 13:04

На мясорубку одевай створчатые голени.
На ЛХ они нафиг не нужны, если по статусу не положено.
"Все надо делать с юмором!" - сказал палач рубя голову дольками...
Крыло
Завсегдатай
Аватара пользователя
Возраст: 32
Откуда: Воронеж

Re: Защита бедра и колена 12-13вв Тамплиеры

Сообщение Marc » 28 янв 2011, 08:49

Колени без лепестков-отбойников тоже весёлая штука. Колено разнесут только в путь. И ещё про источники-надгробия - людей в этом убивали. :)
Marc
Редкий гость

Re: Защита бедра и колена 12-13вв Тамплиеры

Сообщение Thror » 28 янв 2011, 11:46

Людей и в саперных бронежилетах убивают. Вам точно период реконструкции надо сменить или перестать комплексовать на тему неисторичности доспеха)
С той поры стальной решетки он с лица не поднимал
И себе на шею четки вместо шарфа повязал...

http://www.umopit.ru/jokes/Russian.htm http://www.orfo.ru/online/
Thror
Завсегдатай
W
Откуда: Москва

Сообщение Paul » 06 апр 2013, 20:03

Забудте про:
1. развитые наколенники на 13 век. Простые - очень аккуратно на рыцаря с чулками кольчужными.
2. забудьте про поножи в 13 веке. Это такая редкость и такой статус, что обсуждать практически нечего.
3. картинка из Мациевки уже пережевана - это дань библейскому тексту, где говорится что Голиаф был одет в наголенники. Больше на всю Бм голеней нет, чтд.

Что касается тамплиеров - тут и совсем просто - есть устав, где говорится какие вещи им выдавали. на ноги это кольчужные чулки. В общем то все.
КИР "Командория" http://vk.com/xiii_komandory
Crusade is coming!
Paul
Частый гость
Аватара пользователя
W
Откуда: СПб


Вернуться в История в вопросах и ответах

Кто сейчас на сайте

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron