Вопросы МГ.

[Гектор Луканский]

но для Польши и Гетманьщины,характернее "пульдяк" а ан ближе к карабину,или "балтка"
пульдяк
балтка

[Юрий Соколовский]

Демедж через блок, сомнительное решение. Будет много срача и непоняток, неудобно. Моделирование повреждения конечностей тоже не лучший вариант. Вроде бы и в тяж только после двух попаданий, а на само деле, один пропущенный и все, недееспособен. Отсыпте по два хита на брата и все норм будет.

[Nexion]

- Я не согласен с Гектором насчёт щитов - таки они много у кого ещё были, он сам же пишет, это исторично. Но в его и Тетрония аргументах есть сермяжная правда - следует максимально ужесточить их допуск по антуражу. И действительно непонятно, пробиваем ли он огнестрелом - ряд моделей аркебузную пулю держали.

- Я не король боёвки, но, имхо, дамаженье отскоками холодняка и огнестрела - спорное решение, срачей будет вагон, учитывая схему Шестнахи (голый корпус = тяжран).

- В связи с этим, вот чего я не нашёл:
1) Огнестрел игнорирует доспех?
2) Рикошет ядра от земли считается (а вот тут лучше считать, имхо)?
3) Случайное попадание из пушки в непоражаемую зону считается (написано: "в любую часть тела")?
4) Картечь из пенки таки будет (засчитывая попадание поражающих элементов по тем же правилам, что и пуль огнестрела), или признана слишком имбовой?

[Tetroniy]

- Я не согласен с Гектором насчёт щитов - таки они много у кого ещё были, он сам же пишет, это исторично. Но в его и Тетрония аргументах есть сермяжная правда - следует максимально ужесточить их допуск по антуражу. И действительно непонятно, пробиваем ли он огнестрелом - ряд моделей аркебузную пулю держали.
4) Картечь из пенки таки будет (засчитывая попадание поражающих элементов по тем же правилам, что и пуль огнестрела), или признана слишком имбовой?

С щитами решение окончательное, их не будет.
Что касается картечи, пока никто не представил работающую модель на рассмотрение, посему пока картечи вообще нет. И соответственно нет правил по ее применению.

Это то что я могу с ходу. В остальном к мастеру по боевым взаимодействиям.

[Padre Anderson]

2.4. Любой рикошет из ружей/пистолей засчитывается!

Присоединяюсь к высказавшимся выше. очень плохой пункт. Сотни срачей обеспечены + получается одной пулей можно положить 2-3 латников.

Клинковое оружие включает в себя, сабли, палаши, кинжалы и ножи

Куда делись шпаги? Сеттинг, да и сетка ролей подразумевает большое количество иностранных наемников.

5.3. Древковое оружие.
5.3.1. Представляет из себя модели топоров и дубинок, булав, шестоперов, вил, кос, цепов.

Список закрытый? Если да, то куда пропали офицерские/сержантские протазаны и алебарды. И копья ниже упоминаются.

5.3.9 Копья не должны превышать вес 2 кг, скругление наконечника копья не должно быть меньше 35 мм.

Материал наконечника копья?

[Tetroniy]

Куда делись шпаги? Сеттинг, да и сетка ролей подразумевает большое количество иностранных наемников.

Шпаг изначально не предусматривалось, Их не было и не будет.

[Padre Anderson]

Их не было и не будет.

Нуок, будут палаши с длинным клинком и развитой гардой

[Гектор Луканский]

Со щитами отличный пример ХС2 на которой у всех были не шотландские Тарги

а простые фехтовальные баклеры,в лучшем случае декорированные гвоздиками

так что и тут я как то не надеюсь увидеть правильных калканов.Кроме того в видеоряде
фильма"Огнем и мечем",щитов очень мало...

[Padre Anderson]

Сертификат “оружие в игре”, побираемый с оружия на игре, выдается отдельно. На каждую локацию существует жесткий лимит таких сертификатов на начало игры

Как-то кроме кражи/лута чипов данный лимит может увеличиваться?

[Padre Anderson]

Ну и по доспехам.

1. Куда пропали кольчуги? Их в Польше использовали все в хвост и в гриву.
2. Почему доспех ограничен только нагрудником? Были вполне распространены доспехи 3/4 и даже 4/5.

При текущей концепции смысла вести кирасу немного.

Как вариант - допустить кольчуги с защитой от холодняка и индивидуально пропускать статусные латные комплексы 2/3 (шлем-корпус-плечи-бедра), защищающие от всего.

[Tetroniy]

Нуок, будут палаши с длинным клинком и развитой гардой

Фактически прямой клинок с эфесом на котором предусмотрена крестовина под пистолетный хват считается шпагой. И у нас не используется.

[Padre Anderson]

Tetroniy,
И все равно будут палаши с длинным клинком и развитой гардой.
Я так понимаю длина клинка не ограничена, чтобы все смогли притащить свои полутораметровые "удочки"?

[Рубильник]

1. Присоединюсь к толпе и скажу что решение засчитывать рикошеты и удары через блок приведут к лишним проблемам. И немного непонятно зачем.
2. Есть ограничение на длину копья? И наконечник копья тоже ЛАРП?
3. Допускаются ли многоствольные пушки?
4.

Чтобы уничтожить пушку, необходимо забить гвоздь 200 мм в дощечку толщиной не менее 60мм по самую шляпку.

В какую дощечку? Где она должна быть? Можно ли дощечку принести с собой? Можно ли эту дощечку использовать несколько раз?
5. По доспехам тоже не согласен с основной концепцией и согласен с Padre Andersonом
6.

пушки атакующих должны быть установлены в пределах сектора 90 градусов (по 45 градусов в каждую сторону) от обстреливаемого объекта (ворот/дверей/стены)

То есть не больше 2-3 пушек на цель. Малова-то будет.

[Caerebro]

Фактически прямой клинок с эфесом на котором предусмотрена крестовина под пистолетный хват считается шпагой. И у нас не используется.

А можно узнать причину подобной категоричности в отношении шпаг? Для европейского наемника именно шпага является основным клинковым оружием. Или все дело в овергард- хвате? Тогда шпаги валлонского типа допускаются?

[Юрий Соколовский]

Палаш, скьявону, валонку, можно?

[Padre Anderson]

Уважаемая МГ.
Обращаю внимание. что сейчас то время. когда многие определяются с планами на сезон и соответственно делают заказы на снарягу.
Хотелось бы услышать ответы на вопросы.

[Padre Anderson]

Типа ау

[Tetroniy]

Типа ау

Приношу свои извинения за провис по времени.
В ближайшее время на ваши вопросы будут даны ответы.

[Surt]

Так, господа - я теперь заместо Азазелло занимаюсь боёвкой, поэтому просьба - напишите мне все свои вопросы в личку, а я из них соберу один большой пост - ответ.

[Surt]

Вопросы от Padre Anderson:

Претензии к правилам:
1. Засчитывание рикошета от огнестрела.
Планирую отказаться, дабы не было срача во время боя.

2. Пробивание огнестрелом лат.
Огнестрел пробивает латы, т.к. у нас игра а не реконструкция.

3. Отсутствие кольчуг, ограничение латного доспеха защитой корпуса.
Просто_кольчуг не надо, а вот доспехи с процентом кольчуги <50% - пожалуйста (условно бахтерцы).
Про защиту корпуса - согласен.

4. Отсутствие шпаг
Я не против шпаг_как_таковых, я против 125см "читерок" с хватом через перекрестье, дающих безусловное преимущество в небольших стычках. Если шпаги будут такие же по ТТХ как сабли - думаю, разрешим.
Палаши тоже можно, мечи скорее всего нельзя (кроме особых "двуручных" случаев).

О ТТХ напишу позже, но скорее всего это будут следующие параметры для одноручного оружия:
Длина до 105 см
Вес от 800 до 1300 гр.
Смещённый к концу баланс - не одобряется (да, хозяева сабель с елманями, я понимаю вашу боль и разделяю её, но безопасность, увы).
Толщина текстолита от 8 мм.
Скругление кончика от 2-хрублёвой монеты и больше.
Всё одноручное оружие должно быть подогнано под эти параметры.

5. Отсутствие ограничения длины клинка.
см. выше.

Вопросы:
1. Будет ли допущено статусное короткодревковое (протазаны, сержантские алебарды)?
Думаю, скорее да, но очень ограниченно.

2. Будут ли пики?
Да на 80%, но короткие (150 см, к примеру).

Предложение по доспехам:
Допустить кольчуги с защитой от холодняка и индивидуально пропускать статусные латные комплексы 2/3 (шлем-корпус-плечи-бедра), защищающие от всего.
Про кольчуги - написал выше, про "защиту от всего" - нет, нам стохитовых драконов не надо)
Подумываю вообще запретить пластиковые латы как уберчит по весу или же урезать их в правах.

Ах да - колющие, пожалуй, разрешу, но ТОЛЬКО В ДУЭЛЯХ!

[Padre Anderson]

Огнестрел пробивает латы, т.к. у нас игра а не реконструкция

Тогда смысл везти латы на игру, где у каждого второго по пистолету, а то и по два-три?

я против 125см "читерок"

А то ты таких же сабель не видел

[Surt]

Тогда смысл везти латы на игру, где у каждого второго по пистолету, а то и по два-три?

Я не понимаю, иммунитета от ХО тебе мало что ли?

А то ты таких же сабель не видел

Не видел никогда, самая длинная одноручная сабля - 115 см, да и то быстро сломалась)

[Tetroniy]

Тогда смысл везти латы на игру, где у каждого второго по пистолету, а то и по два-три?

Вставлю три копейки из личных ощущений.
Во первых пистолетов можно хоть 20 штук на себя навесить. Надо понимать что пистолеты все таки однозарядные и пользоваться ими надо как в истории, либо тут же убирать в кобуру, которых не у кого особенно нет или выбрасывать пистолет на землю, что бы воспользоваться следующим чего тоже особенно никто не делает.
При перезарядке же, даже с быстрой экстракцией гильзы строй патрона, нужно все таки 2 руки использовать.

Соответственно выбор состоит из 3-х позиций.
Позиция первая стрелять из вторых рядов прикрываясь пехотинцами с холодным оружием.
Позиция вторая быть этими самыми пехотинцами без огнестрела например с копьем.
Позиция третья стрелять на сближении строев с левой руки один раз и далее сваливаться в рукопашную схватку.

И даже это еще не все. Реальная как бы кто не говорил, огневая дистанция это 5-7 метров. Это не очень большое расстояние.

Я достаточно долго анализировал полевые сражения, что на карибах (абордаж) в условиях отсутствия маневренности по причине небольшого места, что массовые полевые сражения на ХС2. И могу с уверенностью сказать вот что.

Количество пораженных пулями при оптимальной дистанции стрельбы 5-7 метров не более трети от числа отряда. Далее уже начинается рукопашная схватка в которой стрелять могут только люди которые именно стреляют прикрываясь пехотой и их не может быть слишком много просто по причине того что стрелка необходимо кому то прикрывать.

Что же касается доспехов если учесть все написанное мной выше, то тактическое мышление полководца это не мастерская прерогатива. Полководец сам должен думать, что и как делать это к стати в первую очередь его игра. А если полагаться на принцип ололо бугурт то да тут не помогут доспехи.

P.S. Это мое частное мнение.

[Padre Anderson]

Дело ваше, мне вообще пофиг, я артиллерия. Но вероятность увидеть на игре тех же польских гусар стремится к нулю.

[Caerebro]

я против 125см "читерок" с хватом через перекрестье, дающих безусловное преимущество в небольших стычках.

Т.е. испанская бретта с длинной клинка 90 см. и массой как у сабли может быть допущена?

2. Будут ли пики?
Да на 80%, но короткие (150 см, к примеру).

И что с этими "обрезами" делать? Это, извиняюсь, даже не смешно! Пики должны быть, хотя бы 3 метра. А так их просто метать, как дротики, будут... )))

Ах да - колющие, пожалуй, разрешу, но ТОЛЬКО В ДУЭЛЯХ!

А вот за это большое спасибо...

[Surt]

Т.е. испанская бретта с длинной клинка 90 см. и массой как у сабли может быть допущена?

Если она (бретта) укладывается в параметры допуска - да, может.

И что с этими "обрезами" делать? Это, извиняюсь, даже не смешно! Пики должны быть, хотя бы 3 метра. А так их просто метать, как дротики, будут... )))

Насчёт пик и их максимально длины - подумаем.

А вот за это большое спасибо...

Да не за что.

[Surt]

Доброго!

1. Допускаются ли многоствольные пушки? В частности органные орудия.
Многоствольные пушки на лафетах - да. всё ручное - только одноствольное.

2. Чтобы уничтожить пушку, необходимо забить гвоздь 200 мм в дощечку толщиной не менее 60мм по самую шляпку.
В какую дощечку? Где она должна быть? Можно ли дощечку принести с собой? Можно ли эту дощечку использовать несколько раз?
В дощечку, сертифицированную мастерами и прикреплённую к пушке. Много раз нельзя.

3. При развертывании полевой артиллерии можно ли использовать мантелеты и плетни для защиты расчета от пуль и ядер?
Вряд ли, будем думать.

4. По пикам очень сильное пожелание сделать их длиной 3 метра, так как считаю идеальным размером для игры. 17 век на дворе, так что пики должны быть длинными.
Будем думать.

5. Материал наконечника для пики?
Мягкая резина с "окошками", реактопласт, крепкий ларп.

[Surt]

Обновлён раздел правил по боёвке.
viewtopic.php?f=847&t=47667
Прочтите, пожалуйста, и если у вас остались вопросы - пишите сюда.

[xynn]

Первое. Как и для всех игр по 16 – 20 векам в боевых правилах должно быть оговорено обязательное ношение защитных очков в боевке.
С холодным оружием все более-менее нормально, хотя пункт про «удар через оружие» я бы убрал совсем: оценивать «достаточную скорость» каждый будет по-своему, это вызовет споры и ужесточение боевки (как же, скорость нужна).
Про допуск оружия: тоже все хорошо, но не могу удержаться от замечания, что ЛАРП – это же не материал. «Выполнено из ЛАРПа» это конечно забавно, но ладно, понятно. А вот в применении к стрелковому оружию это уже вызывает непонятки. То есть размер наконечников не важен, только технология изготовления? При этом большие арбалеты до 18 кг. Нет, это ладно, если оговорить очки, но вы понимаете, во что превращается баланс игрового вооружения? Дальше идут крайне жесткие, прямо таки параноидальные ограничения на огнестрел, а арбалеты превращаются в оружие победы. Но мы же в 17 век играем! Зачем вам право слово на полигоне толпы гоблинов с арбалетами?
А луки теперь разрешены всем?
Вот мы и добрались до самого больного: огнестрел. То, что тут сейчас прописано, совершенно не годится для игры по 17 веку. Огнестрела должно быть много, его надо поощрять, а ограничение метательного заряда стройпатроном Д1 в сочетании с увеличением калибра превращает любое игровое ружье в бессмысленную плевательницу. Попасть из него можно будет только метра на 2! Стройпатроны серии К – это просто отмазка, все они слабее даже чем Д1. Опять толпы гоблинов, вооруженных чем попало (и я сам такой же), и среди этого биоразнообразия надо пытаться почувствовать себя паном 17 века, да? Давайте, наконец, сделаем нормальные правила по огнестрелу на игру по раннему новому времени. Это нетрудно. Стройпатроны до Д5 включительно. Ограничение калибра от 18 мм: это диктуется технологически, удобными дюралевыми трубами, а главное возможностью использовать пыжи 12-го калибра. И очки! Неплохо бы попробовать посыпать пули мелом (лучше цветным). Еще неплохо бы в массовой боевке силами мастеров и игротехов выборочно отслеживать попадания, чтобы чуть-чуть унять тягу народа к читерству (а то на ХС2, например, это было совершенно ужасно – никто не ложится, хоть сто пуль в него вгони). Дальше, как водится, профит!
Не надо говорить, что ограничения огнестрела введены для того, чтобы не вводить очки. Многочисленные опыты на людях показывают, что попадание пыжом в глаз приводит к ушибу глазного яблока независимо от метательного заряда. Не смертельно, но неприятно. Поэтому я не просто так повторил про очки пять раз. А потому что это важно!
Нужно разрешить 2-х ствольные пистолеты. Исторически я могу обосновать и 18-ствольный, но знаю меру.
Правила по штурмам и укреплениям, в т.ч. полевым, уже хочется видеть, пора.

[Surt]

Xynn, а кем вы едете на игру?