Разрешение на луки и арбалеты

Список форумов Общий раздел Оффтопик

Описание: Форум для общения не по темам - cмысловой мусор. Особо впечатлительных просьба не заглядывать >:)
Модераторы: Gair, Zema

Сообщение Простор » 16 сен 2014, 09:49

Alexij писал(а):поскольку заострённые "предметы" длиной более 90 мм являются холодным оружием.
эм, нет
хозяйственный топор напримэр
я себе ща мачете хочу купить, на него справку выдают как на топор, что является орудием труда :crazy:
Мастер детской локации ПРИ Вархаммер 2018:
- модератор группы ВК игры.
Никогда не троллю.
https://vk.com/nekopengagen
Простор M
Ролевое быдло
Возраст: 44
Откуда: Подольск

Сообщение Padre Anderson » 16 сен 2014, 10:11

Доказывать что покупателю был продан метровый меч со скруглёнными краями в суде бесполезно
Вообще без проблем.

Называю мечи муляжом, поскольку заострённые "предметы" длиной более 90 мм являются холодным оружием.
Нифига. "Закон об оружии" вам в помощь.
Там на троне из мечей
Повелитель гривачей
А у стражи того трона
Меч из пеноизолона!
Padre Anderson M
Давно тут сидит
Аватара пользователя
Откуда: Москва

Сообщение Гарфилд Монмутский » 16 сен 2014, 11:45

Если "это" хотя бы похоже на то, чем отнимают жизнь у животных или людей то:

ОРУЖИЕМ называется то, на что есть СЕРТИФИКАТ экспертно-криминалистического центра (с фотографией, обмерами, фамилией эксперта) что "это" - именно оружие.
НЕ ОРУЖИЕМ (хозбыт, муляж, культурная ценность) называется то, на что есть СЕРТИФИКАТ ЭКЦ что "это" - не оружие.

Во всех остальных случаях - к эксперту ЭКЦ. С непредсказуемым результатом, подчас.

Все остальные бумажки в данном случае годны только для подтирания...

Естественно, детские игрушки и силиконовые фалоимитаторы не рассматриваем.
И, таки да, почитайте не торопясь закон "Об оружии" и правила оборота оружия (например, тут: http://base.garant.ru/12112448/ )
Количество глупых вопросов сразу резко уменьшится.
Котов обвиняют в эгоизме и самолюбии. А как бы вы себя вели, если бы были самыми совершенными существами во вселенной?
Гарфилд Монмутский M
Старожил
Аватара пользователя
Возраст: 54
Откуда: Москва

Сообщение Alexij » 16 сен 2014, 13:07

Ок, ошибку признаю, просвещай.
Что ложь а что не ложь.
Слушаю внимательно.

На ФЗ об оружии футболить не нужно, это отсыл с форума.
Мы все здесь, обсуждаем свой опыт, шишки и успехи.
Сказал - сделай ссылку на конкретный пункт статьи. закона и правил.
Секретов от форума нет!
Добре?
Всё было, всё будет.
Alexij M
Редкий гость
Возраст: 48

Сообщение lantan » 16 сен 2014, 13:13

Статистику собираете или ищете ответ на вопрос?
Ответы вам были даны. Для остального есть Закон "Об оружии".
Антураж разный, идиоты одинаковые.©

Мастер Бастиона РИ "Вархаммер 2016".
lantan M
Старожил
Аватара пользователя
Откуда: Шпицберген

Сообщение Gair » 16 сен 2014, 13:24

Alexij писал(а):Мы все здесь, обсуждаем свой опыт
ок. тогда - нужно знать ПОЧЕМУ именно это не оружие (см. ФЗ Об оружии) и не заморачиваться с бумажками.
или - отдавать изделие на экспертизу (платную) чтобы иметь возможность отмахнуться заключением.
Орггруппа МГ Крафт 2012-2018
С уважением, Гэйр.
Gair
Абориген
Аватара пользователя
Возраст: 34
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: grafgair

Сообщение Alexij » 16 сен 2014, 14:33

Правовой частью занимаюсь через знакомых.
Этот вопрос устаканится со временем.
Вопросы задаю для определения возможных компромисов.
Зашёл сегодня в хоббийный отдел в магазине светильников.
Висят такие штуки, миллиметров по 700 в длину.
Копии шашек всяких и мечей.
На словах продавец объясняет - это можно повесить на стену, как украшение.
Беру в руки. Масса реалистична, клинок из полосы, не полый.
Отличие в несплошности рукоятки и клинка, то есть клинок отдельно, рукоять на клею.
При ударе это пополам естественно.
В стороне висит шашка, продавец тихо говорит - вот эта пойдёт.
Клинок выполнен монолитно с ручкой.
Остриё острое. Кромку можно слегка заточить и вперёд на подвиги :Yahoo!: .
В итоге мы подошли к грани за которой муляж становится оружием.

Как выглядят режущие кромки мечей для игр?
Как решается вопрос с правоохранителями в этом развлечении?
Какими бумагами обычно сопровождаются колюще-режущие предметы других производителей.
Не для смеха - а для ясности эти вопросы.
Всё было, всё будет.
Alexij M
Редкий гость
Возраст: 48

Сообщение Alexij » 16 сен 2014, 14:41

VasilisK писал(а):
Alexij писал(а): После приятной беседы отдаёте запрос в канцелярию.
Ответ даётся в течении месяца в жёстко регламентированном порядке.
И естественно тот, который Вам нужен.
Можете показать пример такой бумаги, который вы получали? Или это теория?

По Вашей просьбе ответ даю предметными ссылками.
http://mirblankov.ru/otkaznoe-pismo/

http://www.stroyinf.ru/otkaznie_pisma.html
http://www.eurotest.ru/service/dletters.php

Сейчас над этим вариантом тоже думаю.

вот ещё полезно
http://vooruzhen.ru/news/103/7019/
Всё было, всё будет.
Alexij M
Редкий гость
Возраст: 48

Сообщение Alexij » 16 сен 2014, 14:58

Gair писал(а):
Alexij писал(а):Мы все здесь, обсуждаем свой опыт
ок. тогда - нужно знать ПОЧЕМУ именно это не оружие (см. ФЗ Об оружии) и не заморачиваться с бумажками.
или - отдавать изделие на экспертизу (платную) чтобы иметь возможность отмахнуться заключением.
Это тоже гуд.
В принципе каждое изделие необходимо комплектовать резьбовым "медальоном" с копией нужной бумаги.
независимо тренировочное это оружие или какое другое.
Открутил крышечку, вынул бумажечку и предъявил дядечке миллионеру.
Это я так вижу, а как в реале дело обстоит - охота послушать из уст форумчан.
Всё было, всё будет.
Alexij M
Редкий гость
Возраст: 48

Сообщение Gair » 16 сен 2014, 15:12

Alexij писал(а):Как выглядят режущие кромки мечей для игр?
а на играх обычно всё же дюраль-тексталит-ларп, а не сталь ;-)
Орггруппа МГ Крафт 2012-2018
С уважением, Гэйр.
Gair
Абориген
Аватара пользователя
Возраст: 34
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: grafgair

Сообщение superbronnik » 16 сен 2014, 15:23

Alexij писал(а):Мы все здесь, обсуждаем... шишки....

Не-а. Тема создавалась про разрешения на луки и арбалеты. Это вы начали оффтопить. Тема про холодняк на форуме уже открывалась.

Alexij писал(а):Это я так вижу

Да понятно. Законы и кодексы тут бессильны. Моё мнение, конечно.

Alexij писал(а):Секретов от форума нет!

Как категорично. Ну так деанонимируйтесь. Чтобы всем было понятно, что именно у вас секретов нет.
superbronnik
Долгожитель

Сообщение VasilisK » 16 сен 2014, 16:30

Alexij писал(а):По Вашей просьбе ответ даю предметными ссылками.
Я просил не ссылки, а полученные на руки бумаги.
VasilisK M
Администратор
Аватара пользователя
Возраст: 44
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: ksilisav

Сообщение Padre Anderson » 16 сен 2014, 16:47

Как выглядят режущие кромки мечей для игр?
Я с интересом послушаю правохранителя. который пластиковый клинок будет натягивать до ХО.

Если речь о стальных клинках для реконструкции и бугуртов - тоже все просто. Не заточено - не ХО.
Не плодите сущности.
Там на троне из мечей
Повелитель гривачей
А у стражи того трона
Меч из пеноизолона!
Padre Anderson M
Давно тут сидит
Аватара пользователя
Откуда: Москва

Сообщение Простор » 16 сен 2014, 17:16

Padre Anderson писал(а):Я с интересом послушаю правохранителя. который пластиковый клинок будет натягивать до ХО.Если речь о стальных клинках для реконструкции и бугуртов - тоже все просто. Не заточено - не ХО.Не плодите сущности.

ну, не знаю, не знаю:

Кастет - это холодное оружие, поскольку холодным оружием считается "оружие, предназначенное для поражения цели с помощью мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения" (ст.1 Закона "Об оружии").

К холодному оружию относятся кинжалы, финские ножи, кортики, кастеты, стилеты и другие предметы, специально предназначенные или приспособленные для поражения живой цели. Они могут быть колющими, колюще-режущими, рубящими, ударно-дробящими, раздробляющими и т.д.

Ответственность за ношение кастета.

За нарушение правил ношения холодного оружия возможно только привлечение к административной ответственности в соответствии с ч.2 ст.20.8 КоАП РФ в виде штрафа в размере от 500 до 2000 рублей.

ЗЫ: не шарю в этом абсолютно :crazy:
Мастер детской локации ПРИ Вархаммер 2018:
- модератор группы ВК игры.
Никогда не троллю.
https://vk.com/nekopengagen
Простор M
Ролевое быдло
Возраст: 44
Откуда: Подольск

Сообщение superbronnik » 16 сен 2014, 18:31

Простор писал(а): не знаю, не знаю:
Простор писал(а):не шарю

Зато я шарю. Я - самый главный эксперт по оружию. В этой части вселенной, разумеется.
Сначала надо определиться, про что речь ведём. Про клинки или про кастеты?
Вот фото. Вглядитесь внимательнее. Там есть ключевая фраза - "Для изготовления декоративных кинжалов фирмой-изготовителем применён материал, не обеспечивающий технические характеристики и боевые свойства холодного оружия, а именно: пластик..."

А ведь этими ножами и кинжалами с лёгкостью можно кого-нибудь мочкануть. Они - острые. То есть, с режущей кромкой.
Но материал признан экспертами неподходящим. И это - главное.

Изображение
superbronnik
Долгожитель

Сообщение Простор » 16 сен 2014, 20:04

Padre Anderson писал(а):Не заточено - не ХО.
superbronnik, ну а я про эту фразу говорил. кастет не заточен а вот гляди ж ты.
Мастер детской локации ПРИ Вархаммер 2018:
- модератор группы ВК игры.
Никогда не троллю.
https://vk.com/nekopengagen
Простор M
Ролевое быдло
Возраст: 44
Откуда: Подольск

Сообщение Padre Anderson » 16 сен 2014, 20:33

кастет не заточен а вот гляди ж ты.
Угу, и кистень тоже, но я говорил именно про клинки.
Там на троне из мечей
Повелитель гривачей
А у стражи того трона
Меч из пеноизолона!
Padre Anderson M
Давно тут сидит
Аватара пользователя
Откуда: Москва

Сообщение Alexij » 16 сен 2014, 21:21

VasilisK писал(а):
Alexij писал(а):По Вашей просьбе ответ даю предметными ссылками.
Я просил не ссылки, а полученные на руки бумаги.
На первой ссылке именно копия свежего отказного письма и приведена.
Свой вариант буду искать, оформлял в 2003 году под скобяные изделия.
Давно это было.

Бумага про пластиковые ножи - забавна.
Ну подписи есть - значит от плахи продавец защищён.
Очень гуд.
Хороший вариант.
Но сталь бы как то прокатить было бы лучше.
Может ещё такие бумаги с классными идеями есть?
я тоже поищу.
Всё было, всё будет.
Alexij M
Редкий гость
Возраст: 48

Сообщение Alexij » 16 сен 2014, 21:32

Ну вот пример для Админа
http://tdremont.ru/images/cert/48017/SERT4486_Д0001_1.jpg
Далее про топоры
http://tdremont.ru/images/cert/48010/SERT2 481_Ц0001_1.jpg
Но это только по вопросу о сертификации.
Последний раз редактировалось Alexij 16 сен 2014, 21:38, всего редактировалось 1 раз.
Всё было, всё будет.
Alexij M
Редкий гость
Возраст: 48

Сообщение Gair » 16 сен 2014, 21:33

Alexij писал(а):Бумага про пластиковые ножи - забавна.Ну подписи есть - значит от плахи продавец защищён.Очень гуд.Хороший вариант.Но сталь бы как то прокатить было бы лучше.
с любым приличным ножём идёт сертификат что не оружие.
Орггруппа МГ Крафт 2012-2018
С уважением, Гэйр.
Gair
Абориген
Аватара пользователя
Возраст: 34
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: grafgair

Сообщение Alexij » 16 сен 2014, 21:39

Gair писал(а):
Alexij писал(а):Бумага про пластиковые ножи - забавна.Ну подписи есть - значит от плахи продавец защищён.Очень гуд.Хороший вариант.Но сталь бы как то прокатить было бы лучше.
с любым приличным ножём идёт сертификат что не оружие.
Отсними пожалуйста если он у тебя есть.
Как он выглядит сертификат, что это не оружие?
Каким органом оформлен.
Это лазейка.
Всё было, всё будет.
Alexij M
Редкий гость
Возраст: 48

Сообщение Ксения » 16 сен 2014, 21:49

Ксения
Давно тут сидит
Аватара пользователя
Откуда: Москва

Сообщение Gair » 16 сен 2014, 21:53

Alexij, например вот так


или так


есть немало баз таких сертификатов:
http://www.bestblades.ru/sertifikati/
http://vk.com/cthns
Орггруппа МГ Крафт 2012-2018
С уважением, Гэйр.
Gair
Абориген
Аватара пользователя
Возраст: 34
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: grafgair

Сообщение Alexij » 16 сен 2014, 23:23

Очень вас благодарю. Предметное подспорье.
В этих бумагах указаны технологические границы в которых можно смело творить изделия.
И .... оформлять отказное письмо.
Мне всё таки удобно творить из стали и металлов в виде трубчатой заготовки.
Низкая себестоимость по заготовке (труба водогазопроводная, профильная и т.д.) и относительно невысокая по профилирующей оснастке. Для доступного тренировочного муляжа вполне, вполне.
Реалистичная масса 1-1.5 кг на метровой длине.
Если есть что - выкладывайте, буду признателен.
Обычно после успешных опытов раскладываю технологию, не быстро, по мере продвижения.
В какой теме это будет удобно?
Всё было, всё будет.
Alexij M
Редкий гость
Возраст: 48

Сообщение Ксения » 17 сен 2014, 00:04

Alexij,
советую попробовать трубки из авиационного дюраля. Несколько лет назад мне пару штук подкидывали - легкие, удобно работать с ними.
Ксения
Давно тут сидит
Аватара пользователя
Откуда: Москва

Сообщение вульф » 17 сен 2014, 00:43

superbronnik писал(а):Зато я шарю. Я - самый главный эксперт по оружию. В этой части вселенной, разумеется.
:ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: , мой день закончен хорошо.

Можно видео с человеком пришедшим в ЦЛРР за разрешением на арбалет, оно будет делать мой день каждое утро :-D .

Ни и по теме, в случае если ваши бестолковая фигня, чем бы она не була, луком, арбалетом, стальным ковырялом, станет предметом при помощи которого было совершено преступление ЭКЦ даст заключение оружие ли это, в соответствии с постановлением следователя о назначении экспертизы, решение холодняк-не холодняк будет приниматься на основании методик оценки используемых в ЭКЦ. До тех пор пока не случилось вышеописанного вы ни кому нахрен не нужны
Сегодня Рождество и по этому поводу вот этот парень, его зовут Чарли, наш капелан, простят лекцию о том, как свободный мир победит комунизм! с.

Рекомендация борцунам с режимом-Все шлюхи или офицеры разведки, или больны туберкулёзом, поэтому еб*ть можно только тех, что кашляют! С.
Если тебя не преследует ФСБ по личной указивке Путина-ты лох и ни чего не добился в жизни! С.
вульф M
Давно тут сидит

Сообщение Alexij » 17 сен 2014, 07:03

вульф писал(а):
superbronnik писал(а):Зато я шарю. Я - самый главный эксперт по оружию. В этой части вселенной, разумеется.
:ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: , мой день закончен хорошо.

Можно видео с человеком пришедшим в ЦЛРР за разрешением на арбалет, оно будет делать мой день каждое утро :-D .

Ни и по теме, в случае если ваши бестолковая фигня, чем бы она не була, луком, арбалетом, стальным ковырялом, станет предметом при помощи которого было совершено преступление ЭКЦ даст заключение оружие ли это, в соответствии с постановлением следователя о назначении экспертизы, решение холодняк-не холодняк будет приниматься на основании методик оценки используемых в ЭКЦ. До тех пор пока не случилось вышеописанного вы ни кому нахрен не нужны
Мне повезло в своё время вести несколько изготовителей военной продукции.
Так вот перед тем как что либо от стула оторвать в намерении производства, руководитель предприятия документально минимизирует свою ответственность перед УК.
И никак иначе, ни за какие деньги.
Местами наши взгляды на ответственность разнятся, но тем не менее мы здесь и идём к общему знаменателю.
Делать отдельную тему по конструктиву или нет?
Всё было, всё будет.
Alexij M
Редкий гость
Возраст: 48

Сообщение Гарфилд Монмутский » 17 сен 2014, 10:51

Вы пришли сюда советоваться за производство военной продукции?! :shock:
Котов обвиняют в эгоизме и самолюбии. А как бы вы себя вели, если бы были самыми совершенными существами во вселенной?
Гарфилд Монмутский M
Старожил
Аватара пользователя
Возраст: 54
Откуда: Москва

Сообщение Alexij » 17 сен 2014, 13:07

Гарфилд Монмутский писал(а):Вы пришли сюда советоваться за производство военной продукции?! :shock:
Марион писал(а):
Марион писал(а):
На мой взгляд, нас всех решили препарировать, как насекомых. А вот как вы вывернетесь, типа... Не люблю, когда ставят опыты..... :-)

А я об этом говорила раньше :-) :popcorn1:

Нет, я пришёл освоить основу изготовления игрового оружия.
Занимаюсь воплощением идей. Давно, лет 15 и больше.
В разных сферах, где можно опробовать творение своими руками и сделать другим.
Вы "потребитель", того, что я обычно "изготовитель".
Поэтому и вопросы глубже, внутрь и в суть.
Никого не препарирую, абсолютно.
Что знаю - тем делюсь, охотно, открыто без секретов.
Направьте лучше в каком разделе открыть тему по репликам оружия и технологиям их воспроизводства?
Из чего - не принципиально, мне всё интересно - картон, сталь, титан, стеклопластик.
Всё было, всё будет.
Alexij M
Редкий гость
Возраст: 48

Сообщение superbronnik » 17 сен 2014, 13:10

Гарфилд Монмутский писал(а):Вы пришли сюда советоваться за производство военной продукции?

Нет. Странный дяденька, не умеющий пользоваться гуглом и яндексом, пришёл сюда нести новые знания. Тренировочные мечи из плющенной водопроводной трубы - это же нанотехнологический прорыв! А то до сих пор тренировочные мечи делали по отсталой технологии - из рессорной закалённой стали. Чтобы пружинили и не ломались.
Но водопроводная труба - это ведь круче рессоры. Без сомнения, его мечи побьют по продажам все рекорды.
Надо просто пожелать удачи сему продвинутому кузнецу.
Последний раз редактировалось superbronnik 17 сен 2014, 13:24, всего редактировалось 1 раз.
superbronnik
Долгожитель

Пред.След.

Вернуться в Оффтопик

Кто сейчас на сайте

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron