Экономика - пара мыслей/предложений

Список форумов Общий раздел Правильный форум.

Описание: Форум для обсуждения правил игр.
Разговоры не по теме жестко пресекаются и караются.
Модераторы: Gair, Zema

Экономика - пара мыслей/предложений

Сообщение Krista Baldra » 24 июн 2010, 16:14

Была в этом сезоне на небольшой игрушке и увидела интересную систему.
Каждый персонаж должен портребить в цикл единицу пищи. Однако по правилам нельзя есть 2 цикла подряд пищу одного и того же типа - региональщик просто не примет чипи в паспорте игрока отметку не поставит. Волей-неволей приходится меняться, искать варианты. Было очень здоровски.

И я подумала - почему на других играх так не делаюи и вообще стараются уйти от чиповой экономики?
Обычно на играх с чиповой экономикой есть проблема - никто не хочет выпасать овечек и пахать землю. Это не интересно, нет ролевого общений в процессе этих действий, а значит и нет игры. Опять же опасаясь врагов экономические единицы прячут куда подальше - и игрового общения не остается совсем.
А что если ввести систему "Благого глаза" (по аналогии с "Дурным глазом")? Пусть экономическая единица, которую в присутствии хозяина увидел/похвалил прохожий приносит больше чипов (коэффициент можно придумать). Тогда у игроков появится выгода грубо говоря пасти овец не в дремучей чаще, а рядом с поселением, чтобы гости видели/хвалили овец
В качестве меры защиты ввести ограничения - в качестве "Благого глаза" учитываются только лично свободные персонажи (не рабы) и не воины ИЗ ДРУГИХ ПОСЕЛЕНИЙ.

Итог - море общения как в процессе производсва чипов, так и в процессе обмена. Игры больше - больше вовлеченных - больше довольных игрой в целом.
/)^3^(\
Everypony is best pony!
Всем дружбамагия!
Krista Baldra
Частый гость
Аватара пользователя

Re: Экономика - пара мыслей/предложений

Сообщение Duque » 24 июн 2010, 16:25

Обычно с чиповой экономикой есть проблема - и это не овечки, а собственно чипы. И именно от чипов, а не от овечек, пытаются уйти всеми возможными способами.
Сумерки Мира-94, Харьков. Перевертыш-медведь. Ага, это было очень давно.
------------------------------
Duque
Старожил
Аватара пользователя
Возраст: 47
Откуда: Столица нашей Родины, город-герой

Re: Экономика - пара мыслей/предложений

Сообщение revolvermann » 24 июн 2010, 18:58

Krista Baldra, чипобол, помимо чипов, требует постоянного, плотного контроля посредниками.
Не все это ценят ;)
revolvermann
Давно тут сидит
Аватара пользователя

Re: Экономика - пара мыслей/предложений

Сообщение irbis » 25 июн 2010, 02:12

либо не требует,но модель слишком громоздкая.

Модель с пометками хорошо работает на удержание игроков в малом игровом радиусе от своей локации, на создание повторяющихся игровых взаимодействий - но я не вижу ту ценность ради которой стоит затевать такую микроэкономику.

Озвучьте, пожалуйста игру, на которой такая модель была.
Размер ИНТЕЛЛЕКТА и длинна САРКАЗМА мужчины имеет значение!
Договаривать всё до конца – верный способ наскучить.(с)


Ведьмак 2011 : АХЧ
irbis
гОдная Ирбисятина
Аватара пользователя
Возраст: 37
Откуда: МГ " Феникс", MO "Paradoks", КБО

Re: Экономика - пара мыслей/предложений

Сообщение revolvermann » 25 июн 2010, 10:48

не видел пока рабочего чипобола без региональщика, особенно при изначально указанном условии:

Каждый персонаж должен портребить в цикл единицу пищи. Однако по правилам нельзя есть 2 цикла подряд пищу одного и того же типа - региональщик просто не примет чипи в паспорте игрока отметку не поставит

)
revolvermann
Давно тут сидит
Аватара пользователя

Re: Экономика - пара мыслей/предложений

Сообщение irbis » 25 июн 2010, 16:01

Это не условие, это пример из существубщей модели ;-) К тому же это кусок модели в вакууме.

Ну вообще без мастера система экономике становится неуправляемой ,поэтому контроль нужен, вопрос объема.
В локации на 100 человек которые подходят к мастеру 3 раза в день – нужен отдельный мастер , «привязанный к столбу в середине локации».

Автоматизацию модели можно делать исходя из специфики мира или совмещение с другими риперными точками основной \вспомогательной игротехники или сюжетное делегирование на должности. ( Примеры про «коней в вакууме» писать лень ;) ).
Размер ИНТЕЛЛЕКТА и длинна САРКАЗМА мужчины имеет значение!
Договаривать всё до конца – верный способ наскучить.(с)


Ведьмак 2011 : АХЧ
irbis
гОдная Ирбисятина
Аватара пользователя
Возраст: 37
Откуда: МГ " Феникс", MO "Paradoks", КБО

Re: Экономика - пара мыслей/предложений

Сообщение revolvermann » 25 июн 2010, 17:11

ничего не хочу знать про триперные точки
revolvermann
Давно тут сидит
Аватара пользователя

Re: Экономика - пара мыслей/предложений

Сообщение Лео » 27 июн 2010, 11:10

Вы пристали к автору совершенно зря:
Постановка вопроса «как мне сделать так, чтобы модель экономики поощряла общаться с другими игроками» расово верная.
#Бастилия
Ведьмак: Большая Игра, главный мастер
Черный город, мастер по боевке
Стимпанк 2016, главный мастер
Лео M
Завсегдатай
Аватара пользователя
Возраст: 38
Откуда: #Бастилия, МГ «Питерский Формат»
Skype: leotsarev

Re: Экономика - пара мыслей/предложений

Сообщение Krista Baldra » 27 июн 2010, 13:17

Сильное мое удивление.
Ну да, нужен региональшик. Что тут такого? Я вообще сторонница того, чтобы на игре и региональщики были, и посредники-помошники. На 100 игроков обязательно нужен мастер и определенно не один. Или сейчас стало проблемой найти желающих?

Игра, побудившая меня - "Кирандия" под Москвой. Маленькая игрушка, 4 жилых локации, из них 2 изолированные. Штук 6 видов еды. При этом общий продовольственный кризис. Вопрос "Что бы покушать?" и "Где бы достать ..." волновал ВСЕХ от принцессы до последней кошки.
/)^3^(\
Everypony is best pony!
Всем дружбамагия!
Krista Baldra
Частый гость
Аватара пользователя

Re: Экономика - пара мыслей/предложений

Сообщение Мелик » 27 июн 2010, 23:09

Игра, побудившая меня - "Кирандия" под Москвой. Маленькая игрушка, 4 жилых локации, из них 2 изолированные. Штук 6 видов еды. При этом общий продовольственный кризис. Вопрос "Что бы покушать?" и "Где бы достать ..." волновал ВСЕХ от принцессы до последней кошки.
Неверно. Волновал дурацкий вопрос: где бы достать чипов, чтобы мастер от меня отстал.
Такая система худо-бедно работает на маленьких игрушках, где удельный вес мастеров относительно игроков велик. Уже на 200-300 игроках такая система является неработоспособной. Прежде всего из-за массового читерства.

Мне нравится, когда появляются нвоенькие и начинают заново изобретать велосипед. Про чипобол говорено уже очень и очень давно. Никогда не задумывались, почему на играх эту систему практически не применяют?
Vae victis.
Мелик
Абориген
Аватара пользователя
Возраст: 26
Откуда: Москва

Re: Экономика - пара мыслей/предложений

Сообщение revolvermann » 27 июн 2010, 23:47

Лео, идея верная. Но тема и предложение в ней приводит не к реализации таковой идеи а тому, как наплодить миллион посредников для отслеживания благого глаза и за...ть их этим функционалом)
revolvermann
Давно тут сидит
Аватара пользователя

Re: Экономика - пара мыслей/предложений

Сообщение irbis » 28 июн 2010, 11:05

Мелик писал(а):Такая система худо-бедно работает на маленьких игрушках, где удельный вес мастеров относительно игроков велик. Уже на 200-300 игроках такая система является неработоспособной. Прежде всего из-за массового читерства.
Читерство не причина, а результат.
Цель такой модели – создание дополнительно игровой плотности посредством автоматически тиражируемых моделью квестов «иди туда – найди то – иначе все».
Иначе говоря дополнительно занять игрока хоть чем то и надеятся что это приведет еще к каким нибудь замутам.
Только вот для этого требуется постоянное наличие мастера и игроков\товаров в доступных для игрока местах. И времени ,которое этот игрок потратит на всю эту движуху.

На крупных играх с интересным сюжетом, выводящим игрока за пределы своей локации, времени и желания делать такой тип квестов не остается. Добавим отсутствие мастера в нужной точке или товара – получим чит.

Единственны вариант работоспособности такой системы на большой игре
– прикованный мастер и отсутствие сюжета =)
Размер ИНТЕЛЛЕКТА и длинна САРКАЗМА мужчины имеет значение!
Договаривать всё до конца – верный способ наскучить.(с)


Ведьмак 2011 : АХЧ
irbis
гОдная Ирбисятина
Аватара пользователя
Возраст: 37
Откуда: МГ " Феникс", MO "Paradoks", КБО

Re: Экономика - пара мыслей/предложений

Сообщение Варчи » 28 июн 2010, 22:14

А вот тут всплыл вопросец:
А экономика около-сеттлерского типа может работать на чипоболе на больших играх?

Задача экономики в таких ситуациях - обеспечить взаимодействие между локациями, стимулировать функционирование локаций как моделей государств (а не как на половине тысячников, нечто между табором и казармой), как вариант набор армий за ресурсы как рычаг ограничения катков, уже во вторую очередь - личная экономика для стимулирования контактов персонажей. При этом, разумеется, никаких чипов "еда" три цикла в день и иже с ними.

Присутствие скажем мастера-региональщика в локации на тысячнике не обсуждается (ну, в теории). Бегать за каждым он не должен и не собирался (то есть экономика таки ориентирована не на личность, а на группу), читерить можно только по-крупному (на добыче ресурсов, и то организованно). Итого вопрос, на сеттлеро-подобной экономике чипобол жить может?
Моё ИМХО - да. Присутствующие? :-)
Варчи M
Давно тут сидит
Аватара пользователя
Откуда: Москва КИМиФ "Паладин"
Skype: EShvaikovsky

Re: Экономика - пара мыслей/предложений

Сообщение Krista Baldra » 29 июн 2010, 10:26

to irbis

Насчет интересного сюжета - здравое возражение. Собственно, отсюда все и идет.

"времени и желания делать такой тип квестов не остается

Вот поэтому и было сделано предложение - как сделать игру в экономику интересной, чтобы в нее хотелось играть. Поэтому и экономически-производящие действия должны быть тесно связаны с ролевым общением. Может быть обязаловка потребления "еды" с контролем у мастера - не лучший вариант стимулирования игроков к активности ("не сделаешь - умрешь" не лучший стимул), НО цель все-таки вовлечь максимальное число игроков в максимально плотное взаимодействие, а не чтобы мастерам было легко, верно? :oops:

to Варчи
Целью предложения было именно стимулировать контакты на микроуровне и личную экономику персонажей. В идеале создать самостоятельный интересный для отыгрыша слой персонажей-производителей, которые будет нужны всем остальным игрокам и при этом сами будут не воинствены. :oops:

Гоударство всего лишь надстройка над производящим (продуктовым 8-) ) базисом, оно лишь забирает часть урожая, а не указывает что и кому где выращивать (такие штучки в истори все же редки). Пусть лучше государство на макроуровне выжимает из производителей продукты, требует повинности всякие. В идеале - призывает невоинственных производителей в армию. :-D
/)^3^(\
Everypony is best pony!
Всем дружбамагия!
Krista Baldra
Частый гость
Аватара пользователя

Re: Экономика - пара мыслей/предложений

Сообщение Зебе » 29 июн 2010, 11:15

Варчи.
присутствие скажем мастера-региональщика в локации на тысячнике не обсуждается (ну, в теории). Бегать за каждым он не должен и не собирался (то есть экономика таки ориентирована не на личность, а на группу), читерить можно только по-крупному (на добыче ресурсов, и то организованно). Итого вопрос, на сеттлеро-подобной экономике чипобол жить может?
Моё ИМХО - да. Присутствующие? :-)
НЕТ.
и никакая экономика, ВАрчи, нафиг не нужна, если игра драйвовая и интересная.
Вон , Одесса только что выложила замороченную экономику.
При потенциале игры- она только мешать будет, и драть из бюджета игры бабло.
Последний раз редактировалось Зебе 29 июн 2010, 12:54, всего редактировалось 1 раз.
Игра для игроков.
ГМ РИ Вархаммер. 2007,2011, 2013 ,2014,2015,2016 год.]
Зебе M
Зебулон Обыкновенный
Аватара пользователя
Откуда: TVER
Skype: zebeZB

Re: Экономика - пара мыслей/предложений

Сообщение irbis » 29 июн 2010, 11:25

Даже при дравойвой и интересной игре,Глеб,нужна как минимум условная единица для расчета за блага и услуги.
Обычно на этом экономика и кончается для большинства игроков ,не смотря на всю ее сложность.
В модельную часть играют желающие и понимающие.

*ушла читать экономику Одессы*
Размер ИНТЕЛЛЕКТА и длинна САРКАЗМА мужчины имеет значение!
Договаривать всё до конца – верный способ наскучить.(с)


Ведьмак 2011 : АХЧ
irbis
гОдная Ирбисятина
Аватара пользователя
Возраст: 37
Откуда: МГ " Феникс", MO "Paradoks", КБО

Re: Экономика - пара мыслей/предложений

Сообщение Варчи » 29 июн 2010, 17:38

2 ЗеБе
Во-первых, насчёт того, что экономика не нужна вовсе, это ты перегнул. Что она нужна для 90% игроков в самом простом виде - тут всё верно. Вопрос в том, что для 10% экономистов/правителей/торговцев она может быть чипобольной?

2 Krista Baldra
Как верно заметили, создать экономику, которая бы стимулировала микроконтакты - идея правильная. Только предложений по реализации пока не очень видно.
В жизни экономика стимулирует контакты на макроуровне тем, что для жизни нам нужно дофига различных ресурсов. Еда такая, еда другая, одежда, техника (о, сколько разной!), плюс платить государству налоги (на изрядной доле крупных игр, даже тех, где есть государства, про налоги с населения вообще забывают). Правда, это всё славно, когда в государствах армия не слишком велика по отношению к общей массе населения (а не 30-50-70%).
В рамках игры вообще ресурсы нужны очень ограниченно какие - в лучшем случае самые ходовые зелья, жратва в кабаках (для ленивых), алкоголь в них же (для них же), да в общем и приехали. Даже попытки внедрить поломку и ремонт доспехов и оружия натыкаются на неприятие в 90% случаев, так что сделать "как в жизни" не получится. А как можно - ХЗ.
Варчи M
Давно тут сидит
Аватара пользователя
Откуда: Москва КИМиФ "Паладин"
Skype: EShvaikovsky

Re: Экономика - пара мыслей/предложений

Сообщение Зебе » 29 июн 2010, 17:58

Варчи писал(а):2 ЗеБе
Во-первых, насчёт того, что экономика не нужна вовсе, это ты перегнул. Что она нужна для 90% игроков в самом простом виде - тут всё верно. Вопрос в том, что для 10% экономистов/правителей/торговцев она может быть чипобольной?

зАЧЕМ УМНОЖАТЬ СУЩНОСТИ?
Игра может происходить и БЕЗ денег и чипов.
В игре по фалауту-сталкеру-техногену, патроны или натуральный обмен.
В игре по Волшебной стране, мультикам- деньги не нужны.
Мое личное мнение после 3 игр цикла Баллады-( Английские от Васи и ГОши 2 части и Крафтовские Храброе Сердце-шотландские), и Вестерны 1 и 2- если есть кабаки с едой и бухлом, никакой чипобол нафиг не нужен.
Я допускаю моделирование тех же овец(почти в натуральную величину) и товарно денежный обмен в реалтайме .
Но это только маааленькая часть ИГРЫ.Условность.
Игра для игроков.
ГМ РИ Вархаммер. 2007,2011, 2013 ,2014,2015,2016 год.]
Зебе M
Зебулон Обыкновенный
Аватара пользователя
Откуда: TVER
Skype: zebeZB

Re: Экономика - пара мыслей/предложений

Сообщение Сурок » 29 июн 2010, 18:38

irbis писал(а):*ушла читать экономику Одессы*

Поделись мнением потом, ок?
2011
"Одесса-мама. Легендарная Одесса 1919" - ГМ
Сурок
Старожил
Аватара пользователя
Возраст: 47
Откуда: Москва

Re: Экономика - пара мыслей/предложений

Сообщение Krista Baldra » 29 июн 2010, 18:58

to Зебе

О! Именно! Только "кабак" (пусть даже за игровые деньги) вступает в противоречие с игровой экономикой в целом, а не только с "чипоболом", т.к. "кабак" в основном выводит деньги из игры. Плюс я читала есть еще некоторые проблемы. При этом он создает точку плотного игрового общения (да и коромят порой - самой готовть не нужно :oops: ), так что тупо убирать "кабаки" с игр нельзя. Нужно найти нечто такое, что по интересности и плотности игрового общения будет сравнимо, а вдобавок позволит крутиться экономике. Что бы это могло быть? [spoiler]Например "чипобол"..[/spoiler]

To Варчи

Опять же верная мысль -
В рамках игры вообще ресурсы нужны очень ограниченно какие
Напрашивающееся решение - пусть будут нужны неограниченно какие. :oops:

Кстати, я могу представить тип игр независимо от сэтинга, на которых экономики не будет вообще. В такой тип впишутся и фалаут, и волшебная страна, и еще много чего.
Это игры в крупную знать, военных (долгоживущих генералов и постоянно умирающих рядовых), кабинетную науку и бродячих носителей культуры. Только как-то кривоватое подобие получается, нет?
Чего-то не хватает.
[spoiler]Производственной экономики...[/spoiler]
/)^3^(\
Everypony is best pony!
Всем дружбамагия!
Krista Baldra
Частый гость
Аватара пользователя

Re: Экономика - пара мыслей/предложений

Сообщение Зебе » 29 июн 2010, 19:06

Krista Baldra-Например "чипобол"..

Ввести деньги в сюжет всегда проще чем вывести. Привести десяток примеров?
И чипобол- грабли по которым ходили еще в прошлом веке, и от которого последовательно отказывались многие МГ не выход.
Игра для игроков.
ГМ РИ Вархаммер. 2007,2011, 2013 ,2014,2015,2016 год.]
Зебе M
Зебулон Обыкновенный
Аватара пользователя
Откуда: TVER
Skype: zebeZB

Re: Экономика - пара мыслей/предложений

Сообщение Krista Baldra » 29 июн 2010, 19:21

To Зебе

Охотно верю. Я и сама могу придумать пару-тройку самых простых способов ввести деньги в игру. Только это криво как-то. Насколько я помню из школьного курса, экономика - закрытая сбалансированая система. (А приток денег из Нового света в Старый даже и вовсе разрушил там экономику.)

Кстати, на правах опытного человека, просветите - почему произошел отказ от чипов? Мастера уставали - игроки забивали?
/)^3^(\
Everypony is best pony!
Всем дружбамагия!
Krista Baldra
Частый гость
Аватара пользователя

Re: Экономика - пара мыслей/предложений

Сообщение Зебе » 29 июн 2010, 19:37

Krista Baldra писал(а):To Зебе

Охотно верю. Я и сама могу придумать пару-тройку самых простых способов ввести деньги в игру. Только это криво как-то. Насколько я помню из школьного курса, экономика - закрытая сбалансированая система. (А приток денег из Нового света в Старый даже и вовсе разрушил там экономику.)

Кстати, на правах опытного человека, просветите - почему произошел отказ от чипов? Мастера уставали - игроки забивали?
Да почему пару тройку?
Десятка четыре простых способов человеку заработать на кабак и охрану, проход куда бы то ни было, развлечение, наконец налоги за право жить:).Причем каждый из этих способов будет сугубо игровым и заставляющим человека взаимодействовать с другими людьми в игре, что и является нашей целью.
Да-экономика ,закрытая и сбалансированная система.
Но мы ведь тут говорим про ИГРОВУЮ экономику.
А это совершенно не относящаяся к Карлу Марксу и школьному курсу вещь.НЕ будем про это забывать и апеллировать к реалиям неигрового мира.

А МГ Крафт отказался от чипов в силу того что малоэфективно, плохоотслеживаемо и к ИГРЕ никакого отношения не имеющая вещь- чипобол.
Был смысл когда на играх был определенный слой людей- и он кстати не исчез.
Люди которым нравится именно экономическая составляющая.Движение чипов, и товарный обмен.
К сожалению, те кто должен обеспечивать это все- крестьяне,рудокопы, дровосеки,рыбаки и тд- едут на игру совсем за другим.
Игра для игроков.
ГМ РИ Вархаммер. 2007,2011, 2013 ,2014,2015,2016 год.]
Зебе M
Зебулон Обыкновенный
Аватара пользователя
Откуда: TVER
Skype: zebeZB

Re: Экономика - пара мыслей/предложений

Сообщение revolvermann » 29 июн 2010, 20:26

К сожалению, те кто должен обеспечивать это все- крестьяне,рудокопы, дровосеки,рыбаки и тд- едут на игру совсем за другим.
Ничо, Глеб, шоколаблагой глаз поможет их привлечь. :ROFL:
revolvermann
Давно тут сидит
Аватара пользователя

Re: Экономика - пара мыслей/предложений

Сообщение Мелик » 30 июн 2010, 02:24

О! Именно! Только "кабак" (пусть даже за игровые деньги) вступает в противоречие с игровой экономикой в целом, а не только с "чипоболом", т.к. "кабак" в основном выводит деньги из игры. Плюс я читала есть еще некоторые проблемы. При этом он создает точку плотного игрового общения (да и коромят порой - самой готовть не нужно ), так что тупо убирать "кабаки" с игр нельзя. Нужно найти нечто такое, что по интересности и плотности игрового общения будет сравнимо, а вдобавок позволит крутиться экономике. Что бы это могло быть?
Кабак не только выводит деньги, но еще их в игру и запускает активно. Фактически, только кабаки и платят налоги в игровых реалиях.

Кстати, я могу представить тип игр независимо от сэтинга, на которых экономики не будет вообще. В такой тип впишутся и фалаут, и волшебная страна, и еще много чего.
Это игры в крупную знать, военных (долгоживущих генералов и постоянно умирающих рядовых), кабинетную науку и бродячих носителей культуры. Только как-то кривоватое подобие получается, нет?
Чего-то не хватает.
READ MORE:
Производственной экономики...
А ролевую "производственную экономику на игре не реализовать. Как верно уже сказали: крестьяне, рудокопы, лесорубы и прочие предпочитают проводить время интересно и с пользой: участвовать в политике, плести интриги и поднимать бунты. А не тупо копаться в "шахтах".

Понимаете, я могу много распростроняться на тему чипобола - эту тему я пережил как и ролевые игры в свое время. Везде и всегда на чипы забивали. Просто потому, что выполнять одннобразные действия желающих нет. И потому, что все равно на ролевых играх все упрется в кабак, т.к. это единственное, на что можно потратить игровые деньги.
Знаете, как выглядит чипобол в применении к "деревне"? Заезжает команда условных "крестьян", которые огораживают делянки, выбивают производство себе картошки, капусты, редьки, тыквы и чеснока. Затем эти крестьяне идут в город и договариваются о том, что будут раз в сутки поставлять продукты в обмен на игровые деньги и только за деньги. После чего самой молодой член команды крестьян раз в сутки прибегает к кузнецу и обменивает чипы еды на деньги, а команда крестьян идет бухать в кабак. Ролевой игры нет.
Вне систему остаются чипы железа, меди, песка, мрамора и дров - они крестьянам реально не нужны, на них в кабак не пойдешь. Тогда как горожане с голода сдохнут.

Единственный вариант ролевой "производственной экономики", который я встречал на играх - это как раз элементы реальных ценностей. Вода и дрова прежде всего. И эти элементы возникают сами собой. И, очень часто, именно там возникает ролевая игра. Не вокруг никому не интересных бумажек, а вокруг реальных ценностей. Гипотетический король готов потратить часть денег на дрова, и появляются люди, эти дрова нарубившие и принесшие.
Vae victis.
Мелик
Абориген
Аватара пользователя
Возраст: 26
Откуда: Москва

Re: Экономика - пара мыслей/предложений

Сообщение Militarist » 30 июн 2010, 10:12

Нужно найти нечто такое, что по интересности и плотности игрового общения будет сравнимо, а вдобавок позволит крутиться экономике. Что бы это могло быть?
Сетевая экономическая компутерная игра. Все другое пойдет лесом.
Побеждает не всегда тот, кто сильнее, но всегда - тот кто умнее
_________________________________________________________
Что ж, все в мире справедливо, кому-то - сотни ртуте, кому-то - сотни тухлых яиц (с) Татьяна Кочеткова
Militarist
Давно тут сидит
Аватара пользователя
Возраст: 44
Откуда: Питер

Re: Экономика - пара мыслей/предложений

Сообщение Зебе » 30 июн 2010, 10:24

Militarist писал(а):
Нужно найти нечто такое, что по интересности и плотности игрового общения будет сравнимо, а вдобавок позволит крутиться экономике. Что бы это могло быть?
Сетевая экономическая компутерная игра. Все другое пойдет лесом.
зАЧЕМ СЕТЕВАЯ:)?
ГИльдия к примеру.
Игра для игроков.
ГМ РИ Вархаммер. 2007,2011, 2013 ,2014,2015,2016 год.]
Зебе M
Зебулон Обыкновенный
Аватара пользователя
Откуда: TVER
Skype: zebeZB

Re: Экономика - пара мыслей/предложений

Сообщение Марас » 01 июл 2010, 04:09

На последнем Вархаммере в силу сюжета: пограничный город/таможня для любителей поиграть в экономику была введена достаточно простая модель торговли, на уровне настольной игры.
В пункте А товары группы А продаются, группы Б покупаются , в пункте Б наоборот. Цена продажи сильно ниже цены покупки. Доставка определенных товаров соответственно снижает цену их покупки, а покупка товаров повышает цену продажи. Чтобы из-за этого механизма, выравнивающего цену продажи товара в одной точке с ценой покупки этого товара в другой был введен механизм пар товаров т.е. доставка одних товаров снижает цену продажи других товаров. Например, привезли кожу, снизилась цена продажи обуви. (Только эти пары были не очевидны, информацию о них можно было добыть по игре в разных библиотеках, кладах и прочих инфоисточниках). Также были введены случайные события по типу игры Монополии (засуха в Н. приводит к повышению цены на зерно на х монет).
Грузоподъемность каравана была ограничена с возможностью апгрейда. Группы товаров соответственно были разбиты на дешевые, средние и дорогие, по нескольку товаров каждой группы. С начальными суммами специальных торговых денег караван можно было загрузить полностью только дешевыми товарами а следовательно получить меньше прибыли. Прибыль же предполагалось что будет тратиться на оплату таможенных сборов/взяток таможне/найму контрабандистов (спецумение, позволяющее проносить реальные мешки не по дорогам а через лес). Также были введены специальные призовые грузы, запрещенные в странах точки А и Б (груз не покупался/продавался а выплачивался приз за доставку из А в Б или наоборот).
Некоторые товары, достать которые могли только караванщики требовались для выполнения макро квестов отдельных команд и/или локаций.
Все простенько, обсчитывается одной матмоделью, не требует от игроков выпаса овечек или сбора зерна из травы (как было на 16 веке), а основное занятие - пробраться через недружественный полигон, то чем по идее многие небоевые игроки часто занимаются, чтобы посмотреть, а что у них там в локации Х. творится.
А вот не заигралось в такую схему. Причем рассчитанную не на всех игроков вообще как пищевой чипобол, а на игроков, которым интересно поиграть в экономику. МГ тоже допустила несколько ошибок в основном в подготовке персонала, обслуживающего модель, но быстро исправилась. А игрокам было неинтересно. Они не нанимали охрану и не платили таможню, шарились по лесам с парой-тройкой мешков и удивлялись, почему прошлый раз привезенное зерно лавка покупала у них дороже. То ли слишком сложно оказалось, то ли контингент не тот.
Я вот вижу, что торговец/караванщик в представлении игрока это все еще игрок, привезший десяток стеклянных бус и торгующий их тем, у кого накопился избыток игровой наличности, а потом пропивающий пприбыль в кабаке. Максимум: мы доставим это бревно в пункт Б и получим за это бабки. На таких ожиданиях трудно построить замкнутую экономическую модель. Не интересно никому, кроме ее создателей.

А то, что чипобол в прошлом не верь. На 16 веке была его самая страшная модель: выпасаешь бревнышки - получаешь две банки тушенки. Еще до игры говорили что модель мертвая. Я проверил сам, собирая полдня зерно, рассыпанное в траве. Удовольствия не получил. Получил два кило риса. На этом для меня экономика и закончилась.
Сейчас вот Вторая Эпоха тоже с достаточно простой но тоже чипобольной экономикой с заменой выпасания бревнышек на более изощренные формы имитации трудового процесса.

Но игроки приезжают не для того, чтобы два из трех дней игры выплавлять фигурки из олова или выкапывать из ямок изумруды. Единственная матмодель, которая нужна на игре - это модель ввода и вывода денег в игре и регулирование денежной массы. Игрок, как персонаж кинофильма или театральной постановки, не должен 8 часов сидеть в офисе/1 цикл выпасать бревнышки, чтобы получить пару монет на пиво/найм убийцы/покупку порошка бессмертия. В чипобольных системах термин моделирование понимается как похожесть, а не как замена неинтересных игроку действий на виртуальный процесс.
Немного более жизнеспособными становятся схемы чипобола для формирования т.н. армий, но это тоже упирается в непривлекательность для игроков добывания этих чипов посредством моделирования процесса труда и специфической потребностью формирования армии.

Я вижу возможность создания работоспособной модели экономики в повышении заинтересованности игроков в продуктах такой схемы (точки вывода денег/товаров) и понятности и игровой привлекательности в получении таких продуктов (точек ввода денег/товаров). И диверсификации таких точек.
Основная проблема экономических моделей на РИ - это не плохая проработка работоспособности математических моделей, а привлекательность для игроков процесса их реализации.
Сумбурненько получилось, но где-то вот так.
Because maps used to say, "there be dragons here." Now they don't. But that don't mean the dragons aren't there. Lorne Malvo
ГМ РИ Вархаммер 2019
Марас M
Полный Йода
Аватара пользователя
Откуда: Удельная МО
Skype: masta_maras

Re: Экономика - пара мыслей/предложений

Сообщение Krista Baldra » 01 июл 2010, 14:37

To Марас

Кстати, те из знакомых, которые были на Вархаммере торговцами говорят, что все было совсем неплохо. По их словам слишком частым был навык "контрабандиста" и люди естественно предпочитали одиноко бродить по опасному полигону, не вступая в игровое общение. Плюс не очень высокая доходность (ближе к концу ситуация улучшилась) не позволяла покупать много товара и нанимать охрану. С другой стороны, опять же, по их словам, когда были квестовые товары и нормальная прибыль - более выгодно становилось не убегать/прятаться, а договариваться.
Но, правда, это были ребята которые ехали играть в торговлю и которые практически ни во что другое не поиграли.


Игрок, наверное, не должен на игре сидеть 8 часов "в офисе" не потому, что офисы это плохо, а потому что это не интересно. Если в офисе происходит живое общение, идет интересная продуктивная деятельность, пусть и не очень разнообразная, то игра пойдет и народ будет доволен. В конце концов, те же госпитали или канцелярии при достаточно плотном наплыве посетителей не превращаются в места тупого сидения игроков. И это производящая экономика - производство услуг. Наверняка можно сделать так же и с производством товаров.

замена неинтересных игроку действий на виртуальный процесс
Или наоборот, замена виртуальных процессов на интересные игроку действия. :-)

Я вижу возможность создания работоспособной модели экономики в повышении заинтересованности игроков в продуктах такой схемы (точки вывода денег/товаров) и понятности и игровой привлекательности в получении таких продуктов (точек ввода денег/товаров). И диверсификации таких точек.
Основная проблема экономических моделей на РИ - это не плохая проработка работоспособности математических моделей, а привлекательность для игроков процесса их реализации.
Замечательные слова! Но на практике скорее происходит отказ от экономике вообще с заменой ее распределением по маршруту "мастер-казна-зарплата-кабак".
/)^3^(\
Everypony is best pony!
Всем дружбамагия!
Krista Baldra
Частый гость
Аватара пользователя

Re: Экономика - пара мыслей/предложений

Сообщение Марас » 01 июл 2010, 14:46

Krista Baldra писал(а):To Марас

Кстати, те из знакомых, которые были на Вархаммере торговцами говорят, что все было совсем неплохо.
Но, правда, это были ребята которые ехали играть в торговлю и которые практически ни во что другое не поиграли.

это хорошо. до меня положительные отклики не доходили. Да. модель и была рассчитана на игроков, желающих поиграть в торговлю.
Because maps used to say, "there be dragons here." Now they don't. But that don't mean the dragons aren't there. Lorne Malvo
ГМ РИ Вархаммер 2019
Марас M
Полный Йода
Аватара пользователя
Откуда: Удельная МО
Skype: masta_maras

След.

Вернуться в Правильный форум.

Кто сейчас на сайте

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6