Экономика - пара мыслей/предложений

Список форумов Общий раздел Правильный форум.

Описание: Форум для обсуждения правил игр.
Разговоры не по теме жестко пресекаются и караются.
Модераторы: Gair, Zema

Re: Экономика - пара мыслей/предложений

Сообщение Militarist » 07 июл 2010, 14:41

Историческая реконструкция быта города+ деревня например: разовые заработки от грабежей неоправданны и неактуальны. Там центровой будет модель экономики.
Я не верю в историческую реконструкцию на ролевых играх. :pardon:
А так получается "из говна и веток мы построим рай для всех принудительно просто чтобы было" .Пугающе....
plusodin
Побеждает не всегда тот, кто сильнее, но всегда - тот кто умнее
_________________________________________________________
Что ж, все в мире справедливо, кому-то - сотни ртуте, кому-то - сотни тухлых яиц (с) Татьяна Кочеткова
Militarist
Давно тут сидит
Аватара пользователя
Возраст: 39
Откуда: Питер

Re: Экономика - пара мыслей/предложений

Сообщение Коло » 07 июл 2010, 15:24

Мелик писал(а):
А ролевую "производственную экономику на игре не реализовать. Как верно уже сказали: крестьяне, рудокопы, лесорубы и прочие предпочитают проводить время интересно и с пользой: участвовать в политике, плести интриги и поднимать бунты. А не тупо копаться в "шахтах".

Мы на игрушке для создания производственной модели экономики для моделирования города торговцев мы изобрели, если коротко описать, такую вещь:

Деньги в экономику игры вносятся раз в сезон, посредством Амбара. Город производит ресурсы, которые делятся по нескольким категориям, например: роскош, продукты, изделия труда (то, что сделано своими руками), вязанки хвороста, мусор.

Вся масса денег, которая вбрасывается в игру, делится между этими категориями в выбранной мастерами пропорции, и делится между участниками в зависимости от количества (и качества, возможен коэффициент повышающий) товаров. Сдавать товары в амбар и получать барыши могли только избранные семейства, имеющие лицензии, но процесс получения ими товаров никак не регламентировался (у нас на игре на них работали наемные рабочие).

Некоторые товары, которые поставлялись в амбар в дальнейшем выставлялись на продажу (вязанки хвороста например) на игровом (игротехническом) рынке.

Что получалось:
Разумеется многие товары, которые ты планируешь сдавать можно было заготовить заранее, но рискованное вложение этих товаров на рынок (в амбар), при жесткой конкуренции не давала большой прибыли. Наибольший доход приносила продукция, конкуренция в секторе которой была не настольно высокой, например сделанная своими руками. Фактически, амбар, был неким подобием биржи ресурсов (да простят меня знатоки экономики).

Экономика работала просто замечательно (участников было около 200 человек). Появился рынок услуг, ремесленники, конкуренция и т.д

Само собой получалось классовое общество. Кроме того, были районы богатых и районы бедных. И там и там были кабаки и места для развлечений, но "цена жизни" в каждом районе была разная. За пять монет в "нижнем городе" тебя могли запросто убить... а "купчики" в "верхнем городе" могли порадовать себя обедом из деликатесов в "элитном ресторане" за 50 монет.

Правитель, приехавший в гости, и не участвовавший в экономике, скоро стал очень "любимым", но нежелательным гостем у семей торговцев, так как его приходилось кормить и водить по ресторанам, оплачивать услуги "девочек", а деньги были очень ценным ресурсом.

И разумеется главным источником денег в игре, были именно торговцы, а как выше была сказано, тратить нравится больше, чем зарабатывать. То вопрос стоял в создании рынка услуг. Вопрос решился самим собой, кроме того, что были мастерские и игровые кабаки, игрокам, желающим получить деньги - приходилось искать способы их зарабатывания, начиная от грабежа, до организации труппы актеров для развлечения богатеев. Появлялись частные кофейни и публичные дома, которые в свою очередь платили за крышу, игрокам же... Самих богатеев охраняла стража, набираемая чаще всего на самой игре, которым тоже нужно было платить зарплату.
Вот такие у нас пироги!
Коло
Редкий гость
Аватара пользователя
Откуда: МГ "Перекресток миров", МГ "Бублик", МГ "Равника"
Skype: kolo_ksay

Re: Экономика - пара мыслей/предложений

Сообщение Krista Baldra » 07 июл 2010, 20:30

А ролевую "производственную экономику на игре не реализовать.
Я пока еще склонна думать, что невозможного нет. Есть труднореализуемое. :-)

Зачем ее делать? Чтобы на игре появились новые пласты отношений, новые роли, новые конфликты. Чтобы экономика после начала игры не требовала мастерского вмешательства (вбросов денег в игру, по крайней мере).
Не думаю, что для этого потребуется полная историческая реконструкция быта, но хотя бы более-менее правдоподобная имитация. Ситуация "Один с сошкой - семеро с ложкой" и в реальность отвратительна. и игру в целом обедняет.

Да, игроки больше любят тратить, чем зарабатывать. Это я уже поняла. Но ведь и в реальной жизни, есть не только такая работа, которую делаешь через силу, но и та, которая одновременно приносит и удовольствие, и доход. Марас описал хороший вариант экономики внешней торговли. Коло - внутренней торговли и потребления (жаль, что не отмечено, откуда брались все те товары, которые там циркулировали). Если б была еще и производственная экономика, способоная заинтересовать широкие мыссы игроков...

Кстати, отсутствие игр, где бы сюжет впрямую/полностью был завязан на экономику - факт. Из игр с вроде как большим % участвующих в экономике вспоминается разьве что "Незнайка на Луне" под Спб, но я туда не попала :((( Сделайте кто-нибудь такую игру, а? Ну плизззз! В любом сэтинге - хоть феодализм, хоть космос. Я и сама поеду, и несколько игроков вытяну. Честно-честно!
/)^3^(\
Everypony is best pony!
Всем дружбамагия!
Krista Baldra
Частый гость
Аватара пользователя

Re: Экономика - пара мыслей/предложений

Сообщение Коло » 08 июл 2010, 13:44

Krista Baldra писал(а):
Коло - внутренней торговли и потребления (жаль, что не отмечено, откуда брались все те товары, которые там циркулировали). Если б была еще и производственная экономика, способоная заинтересовать широкие мыссы игроков...

Часть товаров игроки привозили на игру сами (бусы, мелкие украшения, фигурки, кинжалы, банты)

Часть товаров производили непосредственно на полигоне, (здесь была самая большая прибыльность) сами игроки без понукания:
- вышивали платки
- изготавливали поделки
- раскрашивали дощечки
- рисовали картины
- делали кошельки из ткани
- шили рубашки
- вязанки хвороста были массовым товаром.
- изготовливали из фанеры, обмазынной глиной, художественные надгробные плиты
Эти товары ходили как по полигону и участвовали в процессе товарообмена, но и оседали в амбаре.

Игрушка называлась "Жемчужина Джамелии"
Вот такие у нас пироги!
Коло
Редкий гость
Аватара пользователя
Откуда: МГ "Перекресток миров", МГ "Бублик", МГ "Равника"
Skype: kolo_ksay

Re: Экономика - пара мыслей/предложений

Сообщение revolvermann » 08 июл 2010, 14:47

Коло, если работало, то это наверно очень круто.
только я тупой и из описания ничего не понял.(
revolvermann
Давно тут сидит
Аватара пользователя

Re: Экономика - пара мыслей/предложений

Сообщение irbis » 08 июл 2010, 14:54

Хорошая центральная модель экономики. И наверняка сильно поддерживаемая сюжетом.
Коло, а это замкнутая модель была? И какие были рычаги контроля и как работала налоговая система?
Размер ИНТЕЛЛЕКТА и длинна САРКАЗМА мужчины имеет значение!
Договаривать всё до конца – верный способ наскучить.(с)


Ведьмак 2011 : АХЧ
irbis
гОдная Ирбисятина
Аватара пользователя
Возраст: 32
Откуда: МГ " Феникс", MO "Paradoks", КБО

Re: Экономика - пара мыслей/предложений

Сообщение Коло » 08 июл 2010, 17:18

http://crossworld.narod.ru/Bingtown/ObshE.htm правила тут

"Коло, а это замкнутая модель была? И какие были рычаги контроля и как работала налоговая система?"

1. Главный рычаг контроля - сумма денег, которая вбрасывалась в игру могла легко меняться... Т.е фактически общая сумма, которая вбрасывалась в игру, равнялась количеству собранных налогов.
2. Борьба с возможными мультимиллионерами заключалась в подключении "воров" (но мультимиллионеров не получалось), чем богаче ты, тем сильнее тебе нужна охрана и защита.
3. Цены на игротехническом рынке могли тоже расти, при повышении спроса.
4. Главная задача мастеров было создание рынка услуг на игре, что получилось

Деньги из экономики выводились через три кабака, гильдию воров (игровую, часть денег отжимал себе), игротехнический рынок (который поставлял ресурсы дли изготовление товаров на полигоне, и торговал готовой продукцией из амбара).

"Коло, если работало, то это наверно очень круто.
только я тупой и из описания ничего не понял."

Писал коротко. Проще понять, так:

Когда разрабатывали модель, учитывали, что город в основном не занимается производством ресурсов, он занимается их переработкой. Модель г. Удачный, населенную торговцами с внешним миром вполне эта модель устривала.

Представь, что все деньги, мастера вбрасывают в течение игры через один источник - это мастерский Амбар. Вся сумма денег это пирог, который игроки делят между собой. Принцип дележа может быть разным (как делят, описано ниже). Когда деньги вбрасываются в игру, они идут по цепочке: бухгалтер торговца - торговец - рынок услуг (тут они могут задерживаться) - оседают в кабаках и увесилительных заведениях, и на игротехническом рынке. Дальше этаже сумма, поступившая от налогов - вбрасывается в игру и проходит цепочку еще раз.

Чтобы игра была интереснее, мы сами первоналачально делили пирог на несколько частей, и делилил эти части по каким-то критериям, давай предположим, что мы выбрали критерии: куплено в магазине, сделано своими руками, произведено на полигоне, еда, мусор.

Ты игрок:
У тебя есть лицензия на сдачу продукции в амбар, ты можешь сосредоточить свои усилия на производстве продукции на одном из секторов (куплено в магазине, сделано своими руками, произведено на полигоне, еда, мусор) чтобы претендовать на лидерство в этом куске пирога. Предположим ты решил в этом сезоне принести в амбар 3 украшения, которые купил до этого в магазине и привез на игру.

Твой конкурент Вася, тоже имеет лицензию, но он принес в амбар 1 украшения купленное в магазине до игры, и одно яблоко.

В игру вбрасывается 100 монет (сколько монет - решают мастера, а не ты), мастера решили, что в этом сезоне наибольшую прибыль принесет вложение сделанные своими руками, поэтому 100 монет делится так по секторам:
- 50% сделано своими руками (50 монет)
- 10% на мусор (10 монет)
- 25% куплено в магазине (25 монет)
- 15% еда (15 монет)

Получается, что вы с Васей делите кусок "куплено до игры в магазине", и 25 монет - этого рынка делятся между вами как 3:1. Ты получаешь 75% - 19 монет, а Вася 6 монет.
Но! Вася получает весь кусок денег за "рынок еды", т.е. он получает 15 монет

ИТОГО: В этом цикле Вася заработал (вложив одно украшение и одно яблоко) 21 монету, а ты (вложив три украшения) 19 монет.
Остальная часть денег, которые не задействованы в этом цикле, будут вложены в свои рынки (+50 монет - сделано своими руками, +10 монет - мусор) , на следующий цикл (что значит, что заработать в следующем цикле можно будет больше).
Вот такие у нас пироги!
Коло
Редкий гость
Аватара пользователя
Откуда: МГ "Перекресток миров", МГ "Бублик", МГ "Равника"
Skype: kolo_ksay


Re: Экономика - пара мыслей/предложений

Сообщение Зебе » 10 июл 2010, 23:30

Криста Бальдра

Весь интерес к овцам на Храбром сердце был спровоцирован весьма банально.
2 раза в сутки за голову3 овцы рег давал денег.Прятать овец можно было только ночью.Так возник шотландский овцебол.
Укради (не утеряй) себе овцу до прихода рега, чтоб получить больше денег.
Англичане уводили в замок овец, в качестве наказания шотландцев.
Первое что вынесли из замка при штурме, и унесли в деревню, были именно овцы.
Игра для игроков.
ГМ РИ Вархаммер. 2007,2011, 2013 ,2014,2015,2016 год.]
Зебе M
Зебулон Обыкновенный
Аватара пользователя
Возраст: 64
Откуда: TVER
Skype: zebeZB

Re: Экономика - пара мыслей/предложений

Сообщение Магнолия » 05 ноя 2010, 14:35

Здесь приведено слишком много вопросов, содержащих интереснейшие открытые задачи, чтобы оставить меня безучастным.
Постараюсь привести сначало свой вариант "невозможной" экономики, "завязанной на боевке" "в условиях тотальной войны". Ценным здес может быт либо что-то способствующее жизни либо наоборот умертвлению.
Каждый персонаж вне городских стен имеет право на доспешные бонусы и возможность пользоваться щитом, толко если через сплетенное полотняное кольцо на его плече (игровую душу) продет и завязан на бант шарф интульгенции (состояние здоровья), причем развязываться он должен, как только его потянут за один из концов, и иметь при этом более менее сложный вид. Игрок считается живым до тех пор, пока на его плече есть кольцо. Всякий может снять с плеча поверженного шарф интульгенции. Дополнительно один шарф может быть повязан поверх руки, снять который есть право только у его носящего, причем тогда последнего нельзя лишить кольца (добивание) , но утратив шарф в кольце, до того как повяжет туда новый, теряет возможность перемещаться и для окружающих создает видимость трупа (может быть ограблен или заражен). Последнее, кстати, должно присечь попытки злоупотреблять неуязвимостью.
Остальное во власти вашей фантазии и здравого смысла, главное есть нечто ценное не толко для целых локаций (согласитесь, маток шарфов неплохое подспорье при штурме) но идля каждого боевого персонажа в отдельности, а именно последние выпадают обычно из любой экономики. Да, по всей видимости, это дает еще способ сделать религию чем-то больше, чем просто видимостью.
Общение и познание есть средство производства информации на игре, а ее значимость, согласитесь, есть обычно то, что делает игру интересной. Хотя можно привести и более материальную реализацию посредством, например, введения пазлов.
Магнолия
Частый гость
Аватара пользователя

Re: Экономика - пара мыслей/предложений

Сообщение Мелик » 06 ноя 2010, 15:19

Откуда тут появилось это безграмотное чудовище?
Vae victis.
Мелик
Абориген
Аватара пользователя
Возраст: 20
Откуда: Москва

Re: Экономика - пара мыслей/предложений

Сообщение Ксения » 08 ноя 2010, 23:14

Мелик писал(а):Откуда тут появилось это безграмотное чудовище?


ооо, я тебе при личной встрече об этом расскажу много... ржать аки конь будешь :(
Ксения
Давно тут сидит
Аватара пользователя
Откуда: Москва

Re: Экономика - пара мыслей/предложений

Сообщение Krista Baldra » 29 ноя 2010, 02:18

Неожиданно пришла в голову еще одна идея про экономику. На этот раз не про рабочий класс. Про средний. Сферу товаров и услуг, иначе говоря.

1. В реальной жизни основной доход у среднего класса (имея в виду не высокооплачиваемых наемных работников, а так сказать, "мелкую буржуазию" - маленьких хозяйчиков) идет в оборота. С оборота ли товара или услуг - не важно.
2. На игре численность населения сильно ограничена. Фактически существуют элиты (платежеспособны, но физически не могут использовать все возможности рынка - съесть всю еду, "задействовать" всех массажисток на все время игры и т.д. (тут возникает еще один вопрос о "суммах на руках", но я его разбирать сейчас не буду)), и средние слои (как раз они и в значительно меньшей степени военные "делают" оборот). Прочие - мало платежеспособны. В результате оборот невелик, что ближе к концу игры, как мне кажется, в значительной степени и вынуждает пытаться поднимать цены и наживаться как можно больше с каждой сделки. Если специально стимулировать оборот, тем самым ускорится вся экономика в целом.
3. Эту ситуацию можно попытаться парировать введя мастеров как участников товарооборота. ВАЖНО! Я не имею в виду ситуацию, когда региональщик локации дает Х монет пахарю "за хороший отыгрыш". Мастера могут моделировать те массы "простого" населения, которые сейчас на играх выводят за скобки. Грубо говоря, нечо вроде "мастерского заказа".
4. Допустим существует мастер-"широкие народные массы", который посещает ВСЕ заведения ВСЕХ локаций (в случае большой игры - таких мастеров может быть несколько). Такой мастер заходит - и скупает 80% всех товаров или услуг, причем платит по установленному для игроков представителем среднего класса цене (то есть, обычной действующей на тот момент игровой цене) + некий бонус в 10-20%. Если это товар - забирает и уносит, если услуги - уводит на некоторое время человека (возможно в мастерятник) или изолирует на рабочем месте на определенное время.
5. Что мы имеем? У хозяина после прихода "широких народных масс" резко вырос оборот, соответственно, и прибыль. Но в отличии от случая "пришел мастер и дал заведению денег" (фактически спонсировал), хозяин лишается либо значительного объема товара, либо специалиста на некоторое время. То есть мастер моделирует ситуацию, когда множество (виртуальных, отсутствующих на игре) игроков зашло бы тратить деньги в заведение.
6. Ситуацию можно усложнить, если кроме мастера-"широких народных масс" вести мастера-"поставщика", который бы по сниженным ценам передавал бы хозяивам их "товар".
7. На практике в предельном случае это могло бы выглядеть так. Мастер-"поставщик" заходи в лавку и дает хозяину 20 едениц товара по 10 монет. Хозяин лавки продает товар по 20 монеты и успевает за 1 час продать 10 штук (хохяин получил 200 монет). Через час приходит мастер-"широкие народные массы" и скупает 8 из оставшихся 10 едениц товара по 25 монеты (хозяин получает 200 монет), несет товар в мастрятник и отдает мастеру-"поставщику". (предполагается, что мастера - не ограбляемы) Вскоре цикл повторится. Схожим образом как-то это можно организовать и в отношении услуг (в духе "спецобслуживания").

У модели есть недостатки. Дополнительная нагрузка на мастеров и их прямое вмешательство в ход игры. Дополнительная нагрузка на хозяев заведений.
Однако представляется, что подобный цикловой рост оборота средств, а не просто увеличения денежной массы через "спонсорство" и обнаружение схронов больше соответстует духу игры в устойчивое существование и поэтому может быть интересен.
Как-то так.
/)^3^(\
Everypony is best pony!
Всем дружбамагия!
Krista Baldra
Частый гость
Аватара пользователя

Re: Экономика - пара мыслей/предложений

Сообщение Марас » 29 ноя 2010, 05:12

смысл сего механизма глубоко скрыт
не оборот нужно стимулировать а потребление товаров, производимых "средними слоями"

а у кабаков с борделями что с потреблением их услуг, что с оборотом всегда в поряде
Because maps used to say, "there be dragons here." Now they don't. But that don't mean the dragons aren't there. Lorne Malvo
ГМ РИ Вархаммер 2018
Марас M
Полный Йода
Аватара пользователя
Откуда: Удельная МО
Skype: masta_maras

Re: Экономика - пара мыслей/предложений

Сообщение Krista Baldra » 29 ноя 2010, 13:38

Нет. Ответственно заявляю, что стимулировать потребление товаров можно только до определенноо предела. И этот предел во многом достигнут и даже перейден, если порой в приказном порядке велят тратить выданные деньги. Ещн можно заставлять мастерским принуждением (всем игрокам каждый час платить продавцу того, хозяину сего и специулисту по вотэдакому) - но вроде эта идея не популярна?
Сейчас на играх определенно слишком много в процентном соотношенит представителей "среднего класса", что напонимает скорее начало 21 в, но никак не средние века. Грубо говоря, тогда 1 доктор приходился на 500 человек (условно), а на играх - на 15-20. В итоге у каждого из них не получается достаточно большой игровой практики, достаточного оборота. В реальной жизни бы представитель средних слоев (торговец, доктор, кузнец, "массажист") обслуживал в значительной степени как раз "производящие слои" - крестьян, и был бы занят этим большую часть времени. Если выводить "производителей" за скобки, как это сейчас происходит на играх, то оставшихся потенциальных платежеспособных персон не хватает, чтобы создать постоянный и устойчивый спрос, и , соответствено, оборот.
В рельной жизни с этим справляются большим разнообразием профессий, но на ролевой игре подобного разнообьразия быть не может. А без поддержки средний класс склонен скорее размываться и сокращаться - это мы, кстати, видим и в реале (кризис и т.д.). Поэтомы и было предложено некий вариант мастерского "кейнсианства" - системы "мастерских закупок".

У кабака проблем с оборотом обычно не бывает потому, что он предлагает пожизнево ценный продукт, нужный не персонажу, а игроку. А у борделей проблемы как раз есть - они зачастую простаивают (сколько раз видела), так что у них обороту есть еще куда рости.
/)^3^(\
Everypony is best pony!
Всем дружбамагия!
Krista Baldra
Частый гость
Аватара пользователя

Re: Экономика - пара мыслей/предложений

Сообщение Мелик » 01 дек 2010, 10:58

Вот ведь ролевая игра. Пришел мастер к шлюхам и увел их в мертвятник. Ужо игровые шлюхи поиграют! Насыщенно, интерестно поиграют, с выбросом катарсиса.
Vae victis.
Мелик
Абориген
Аватара пользователя
Возраст: 20
Откуда: Москва

Re: Экономика - пара мыслей/предложений

Сообщение Krista Baldra » 04 дек 2010, 02:12

В большинстве случаев у игровых борделей не бывает полной, 100% загруженности. Иначе говоря персонал простаивает. С приходом мастера хозяин перестает несит убытки от прорстоя.
К тому же, я не предлогаю мастеру в обязательном порядке вести девушку куда-то далеко, в мертвятник и т.д. Вполне достаточно вывести ее минут на 5-10 из игры так, чтобы она "не отсвечивала". Если это будет всего-навсего непросматриваемая подсобка заведения, куда требуемое время никто не будет соваться - вполне себе вариант. .

Хотя, признаюсь, когда писала - думала скорее о торговле, чем об улсугах.
/)^3^(\
Everypony is best pony!
Всем дружбамагия!
Krista Baldra
Частый гость
Аватара пользователя

Re: Экономика - пара мыслей/предложений

Сообщение Militarist » 10 дек 2010, 09:29

"Пойдем солдатик в подсобку, я тебе барбарисок насыплю"(с)
Чтоб бордель не простаивал надо не мастерами его работу стимулировать, а персонал грамотно подбирать и думать где ставить заведение. Ну и рекламировать себя соответственно. Собственно с кабаками все тоже самое.
Побеждает не всегда тот, кто сильнее, но всегда - тот кто умнее
_________________________________________________________
Что ж, все в мире справедливо, кому-то - сотни ртуте, кому-то - сотни тухлых яиц (с) Татьяна Кочеткова
Militarist
Давно тут сидит
Аватара пользователя
Возраст: 39
Откуда: Питер

Re: Экономика - пара мыслей/предложений

Сообщение Akela » 22 дек 2010, 07:50

Krista Baldra вариант неплохой, при грамотном применении. Но! Я бы предложил, чтобы мастер скупал товары и услуги по заниженным, а не завышенным ценам. Причем сильно заниженым. Тогда хозяин конечно будет получать прибыль, но ему будет выгоднее обслуживать игроков, а не тупо дожидаться пришествия народных масс.
Akela
Новичок

Re: Экономика - пара мыслей/предложений

Сообщение Василий Коваль » 25 дек 2010, 09:56

Хороший кабак - обеспечить водой . Больше спонсировать - незачем , плохой - не за что ....
Бордель , при правильной работе - должен получать от именно работы 50% средств , остальное - шпионаж и т.п. Иначе - это реальный массажный салон (или бордель - в зависимости от скромности рабочего персонала).

Некоторая поддержка - возможно нужна , тем , кто совершает игровые действия (алхимики и подобные ) ,но не деньгами , а материаллами , для их действий .
"Ибо тогда девочка, с которой я туда на игру поехала, не имела шанса меня домагатся и кидать на полигоне в обиде на моё равнодушие и категоричность на следующий день одну."с.Ушастая Нелепость
"Просто грудь которой ты делаешь такой подарок нужно любить. Сам использую сейчас женский пластиковый маникен." с. Твердеслав
"Всем давно известно, что *любитель ролевых игр*и делятся на толчков, реконов и анимэшников" С. ulysses
Василий Коваль
Частый гость
Возраст: 42
Откуда: Мытищи

Re: Экономика - пара мыслей/предложений

Сообщение Василий Коваль » 25 дек 2010, 11:59

Минут пять, полчаса, час максимум :) Потом их всех это задолбает и они дружно забьют на оную овечку. Ибо скучно.[/quote]

Чтоб не бросили - надо овечку из секс шопа ......;)))
"Ибо тогда девочка, с которой я туда на игру поехала, не имела шанса меня домагатся и кидать на полигоне в обиде на моё равнодушие и категоричность на следующий день одну."с.Ушастая Нелепость
"Просто грудь которой ты делаешь такой подарок нужно любить. Сам использую сейчас женский пластиковый маникен." с. Твердеслав
"Всем давно известно, что *любитель ролевых игр*и делятся на толчков, реконов и анимэшников" С. ulysses
Василий Коваль
Частый гость
Возраст: 42
Откуда: Мытищи

Пред.

Вернуться в Правильный форум.

Кто сейчас на сайте

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1