Штурмы и осады крепостей.

Список форумов Общий раздел Правильный форум.

Описание: Форум для обсуждения правил игр.
Разговоры не по теме жестко пресекаются и караются.
Модераторы: Gair, Zema

Сообщение Угурдок » 20 июн 2006, 10:07

или просто договорится насчёт участков стен,которые можно ломать,например отметить их влажками на стенах или краской..например с двух сторон от ворот....а насчёт отбрасывания лесниц-небольшая высота стен вопервых почти во всех крепостях,2-лить воду сверху,бросать мешки с травой,пенки-чтоб не лезли...да и на лестницы то мало лезут...,а ворота сделать крепкими(чтоб долго жили),но продумать крепление,чтоб можно было выбить тараном,не сильно их повредив.... 8)
нету,ибо тоже повелели.
Угурдок
Частый гость
Аватара пользователя
Откуда: говорить запретили.

Сообщение ArsWolfBeast » 20 июн 2006, 10:28

На Сильм-Эквилибриуме. Мы, "Нево" со товарищи, хотим попробовать построить монстрика. Стены ставить не частоколом, а срубом. Причем стенв двойные - с засыпкой. Пусть желающие разносить стены по жизни помучаются :twisted:
Вархаммер-Люстрия 2013
Мастер программист. Любое мнение о Люстрии не связанное с сайтом и автоматизацией - является мнением меня, но не МГ.
ArsWolfBeast
Главный форумский вредитель
Аватара пользователя
Откуда: "Нево" Лен.обл.

Сообщение Угурдок » 20 июн 2006, 14:47

вот это дело..хотя строить долго будет..но стройте квадратом,будет прочно.....и получается по углам для башен уже по 2 стены почти.....
нету,ибо тоже повелели.
Угурдок
Частый гость
Аватара пользователя
Откуда: говорить запретили.

Сообщение ArsWolfBeast » 20 июн 2006, 15:17

Нет, полноценную крепость мы наверное не успеем построить. Сейчас по расчетам 2 штурмовые по 7 метров, , ров, башня с воротами, решеткой и нормальным мостом.
Вархаммер-Люстрия 2013
Мастер программист. Любое мнение о Люстрии не связанное с сайтом и автоматизацией - является мнением меня, но не МГ.
ArsWolfBeast
Главный форумский вредитель
Аватара пользователя
Откуда: "Нево" Лен.обл.

Сообщение Zenitchik » 21 июл 2006, 21:20

Между прочим: не знаю ни одного доогнестрельного вида вооружения, способного разрушить крепостную стену. В виду этого, предлагаю полный запрет на разрушение оной (если, конечно, не предусмотрено стенобитное заклинание).
Сами не летаем и другим не дадим
Zenitchik
Частый гость
Аватара пользователя
Откуда: Москва

Сообщение Dezmond » 21 июл 2006, 21:57

Zenitchik писал(а):Между прочим: не знаю ни одного доогнестрельного вида вооружения, способного разрушить крепостную стену. В виду этого, предлагаю полный запрет на разрушение оной (если, конечно, не предусмотрено стенобитное заклинание).

требучет немог разве?
Dezmond
Старожил

Сообщение Угурдок » 21 июл 2006, 22:05

мог...инженерные войска могли устроить подкоп и обвалить часть стены(не обязательно было взрывать)...вобщем вариантов много...
нету,ибо тоже повелели.
Угурдок
Частый гость
Аватара пользователя
Откуда: говорить запретили.

Сообщение Мрак » 21 июл 2006, 22:29

Zenitchik
Трубюше...стенобитные орудия типа баллисты..На самом деле били стены, и еще как. Так что разрушение крепостных стен - вполне реальная вещь.
Нет человека - нет проблемы.

У нас нелегкая работа - выживать в любой беде.
Мрак
Завсегдатай
Аватара пользователя
Откуда: Краснодар, "Славянская дружина"

Сообщение Zenitchik » 26 июл 2006, 21:24

Ох не верю. Где-то валялась тема с энергетикой метательных машин - примерно как у "Шилки". Для городских построек хватит - и история это подтверждает. А для КРЕПОСТНОЙ стены - вряд ли.
В принципе, я могу на досуге сам посчитать энергетику требюще. Для проверки.
Сами не летаем и другим не дадим
Zenitchik
Частый гость
Аватара пользователя
Откуда: Москва

Сообщение Фрам » 26 июл 2006, 22:39

Zenitchik писал(а):Ох не верю. Где-то валялась тема с энергетикой метательных машин - примерно как у "Шилки". Для городских построек хватит - и история это подтверждает. А для КРЕПОСТНОЙ стены - вряд ли.
В принципе, я могу на досуге сам посчитать энергетику требюще. Для проверки.


Альтернативная история? А власти скрывают?
"Верно, что я всадил шесть пуль в голову своему лучшему другу, но все же надеюсь настоящим заявлением доказать, что я не убийца" Г.Ф. Лавкрафт
Фрам
Частый гость
Откуда: г.Москва

Сообщение Арадан » 31 июл 2006, 13:44

Давайте все игры превратим в бугурт!
Сценарий:
- N дней до игры - заезд, строяк
1 день игры, вечером - парад, оглашаются роли (как дань традиции)
после парада - бугурт, благо все уже собрались. Ночью - интриги: кого и в какой последовательности идем завтра штурмовать.
2 день - штурм крепостей. по очереди (по результатам интриг) Ночью - прощальная пьянка.
3 день - общий большой махач, по итогам объявляется победиель, общий отъезд.

А насчет стрел: стандартная отмазка "а чего я .... лет занимался мечем махать, а тут попали - и все?"
А чего, человек тренировался стрелять, выстрелил (с высокой вероятностью, что стрелу сломают-затопчут). ПОПАЛ - и нифига?
Ем не абыдна, да?
Мастерская Арадана - полезные вещи для РИ и фехтования.
https://vk.com/club140293601
Арадан M
Старожил
Аватара пользователя
Возраст: 42
Откуда: Москва

Сообщение Gunther » 31 июл 2006, 15:47

ночью не до интриг будет :twisted: ;)
вобщем всё сводится к бугурту,разумеется на стали. :twisted:
многое было,но сейчас я-сама пустота)
Gunther
Частый гость
Аватара пользователя
Откуда: Russland.Moskau

Сообщение Dezmond » 31 июл 2006, 16:04

Gunther писал(а):ночью не до интриг будет :twisted: ;)
вобщем всё сводится к бугурту,разумеется на стали. :twisted:

Надо сделать несколько разных бугуртоф как на ЗЛМ. Ибо если все буит на стали, мало народу на "игру" поедет т.к. не у всех есть доспех на сталь. А ваще давайте сделаем сплошные бугурты, а лучников упразним :twisted: :twisted: :twisted:
Dezmond
Старожил

Сообщение Gunther » 31 июл 2006, 16:20

Да ну их..пусть будуть..мне не жалко. :roll: ,хотя толку нет,но пусть потешатся.... :twisted:
многое было,но сейчас я-сама пустота)
Gunther
Частый гость
Аватара пользователя
Откуда: Russland.Moskau

Сообщение Nik » 18 сен 2006, 08:45

viewtopic.php?t=8551&postdays=0&postorder=asc&start=0
где то подобная тема уже ведётся ))), мастера опасаются, что кому нть щепка в глаз попадёт, а им отвечать :grin: ,

P.S. кстати по той крепости работа всё равно ведётся
Nik
Частый гость
Аватара пользователя
Откуда: Москва

Re: Штурмы и осады крепостей.

Сообщение Хельги » 10 окт 2006, 10:16

На «Северном Ветре » (игра шла 9 дней) мы поставили на холме закольцованный форт (4 стены + ворота).
VasilisK писал(а):...вот тебе крепость и выноси как хошь...
...строится "по-жизни" и ломается так же. То есть реальные деревянные стены и ворота выносятся такими же реальными деревянными таранами, на них пытаются забраться по таким же реальным лесницам...
Было запрещено только
VasilisK писал(а):... использовать стальное оружие, по понятным причинам (вероятные травмы и некорректность по отношению к строителям - не могут же они строить каменные стены).
Так вот, господа, такого драйва, как при защите «Орешка», я давно не испытывал. Виртуальные стены не создают ощущения «отступать некуда». А здесь… Ощущение реальности происходящего было настолько сильно, что на парапет встали женщины и дети (моя семилетняя дочь), внутри, напротив ворот выстроился железный хирд данов – лучшая пехота Скандии, Но нас было мало, очень мало. Это был бой. С одной стороны бьют тараном, с другой – выворачивают кошкой брёвна – и ты как-то так очень ясно понимаешь, либо мы, либо - нас…
Штурм интересен только по жизни.
На войне не ходят, на войне бегают. (с)
Хельги
Старожил
Аватара пользователя
Откуда: Москва

Сообщение altman_ltd » 10 окт 2006, 10:35

Так вот, господа, такого драйва, как при защите «Орешка», я давно не испытывал. Виртуальные стены не создают ощущения «отступать некуда». А здесь… Ощущение реальности происходящего было настолько сильно, что на парапет встали женщины и дети (моя семилетняя дочь),


интересно, сейчас остался закон о насильственном изымании детей из семей преступно халатных родителей?
Последний раз редактировалось altman_ltd 10 окт 2006, 10:42, всего редактировалось 1 раз.
altman_ltd

Сообщение Хельги » 10 окт 2006, 10:40

Тысяча извинений, если не в тему. Как иллюстрация - часть отчёта Кота об игре.
Последняя оборона Орешка.
Утром вместо вызова на поединок к крепости начали подтягиваться воины из южной Скандии. Пришли хирд Раумсдаля и хирд Бирки. Пришли варанги Чёрных Щитов и наёмники-варанги. Был здесь весь род Гальвингов, опекун при новорождённом конунге и даже юродивый падре Гапониуса притащился. В общем, Скандия собрала всех, кого могла, включая женщин и работников кабака – собрала, чтобы покончить с крепостью данов.
Даны и славяне укрылись в крепости – все, включая женщин и детей. Общим числом одиннадцать человек против трёх десятков вражеских воинов, готовых землю рыть, но взять эту распроклятую крепость, под которой полёг не один хирд их родичей.
Штурм начался сразу с двух сторон. У южной стены появились человек десять, волокущих огромное бревно, из которого наскоро вытесали таран. Их встретили стрельбой из лука и арбалета и камнями. В тот же момент с северной стороны на стену взлетела «кошка», и с жутком треском выдернула одно из брёвен.
Внутри защитники, задыхаясь от тесноты и пыли, держали оборону сразу со всех сторон. Под градом вражеских стрел, прикрывая щитами брешь, которую расширяли атакующие – до тех пор, пока «кошку» не вдёрнули внутрь и не перерубили верёвку. Кидая камни, коля копьями, стреляя, даны и славяне удерживали крепость.
Прошло двадцать минут. Вражеской стрелой убит на стене ярл Хельги. Погиб и славянский воевода. Олегову, давеча убившую на Заставе варанга камнем – и на этот раз сбрасывавшую камни на атакующих – застрелил вражеский лучник. Её место занял молодой княжич.
Уже на исходе стрелы, уже арбалет Хельги в руках его жены, а маленькая Эрика сбрасывает со стены камни на толпящуюся внизу бронированную орду. Раумсдальского берсерка, кинувшегося в брешь, закололи копьями. Княжич зашиб одного из лучших фехтовальщиков Раумсдаля – родича погибшего конунга Торлофа Дремучего. Камнем перебило хребет юродивому, пытавшемуся подобраться к воротам. Однако и сам новгородский правитель получил две вражьих стрелы.
Прошло уже сорок минут, но крепость не сдаётся. Уже варанги-наёмники, подобравшись к воротам, рубят крепёжные тросы. Дядюшка Бьёрни с луком и последними стрелами пытается их отогнать, но вскоре сам пропадает со стены, убитый раумсдальскими лучниками, которые так и кишат вокруг крепости – а что им, ежели на место убитого стрелка сразу приходит новый, а когда не оказалось воинов, готовых подхватить лук, мирные – мирные?! – жители из южной Скандии подхватили эстафету стрелков.
Но словно в насмешку одно за другим исчезают копья атакующих, втянутые отчаянными данами внутрь крепости. Всякий, пытающийся подобраться к воротам, рискует лишиться ног – и, кажется, кто-то всё-таки их лишился. Раумсдальцы и хирды Бирки наконец перерубив тросы поднимают ворота – и на них выскакивает израненный, умирающий берсерк данов. Он сминает младшего Гальвинга, рубит одного, второго – и сам падает под градом ударов. Ворота падают, но спустя пять минут их вновь поднимают.
На этот раз в проходе нападающих встречает Рыжий, который, стоя на коленях, отбивается, покуда его не зарубили – а следом гибнут и последние защитники, настигнутые кто внутри крепости, кто на парапетах. Штурм превращается в кровавую резню и не щадят никого. Однако...
Однако из тех трёх дюжин воинов и поселян, что помогали им при штурме крепости, в живых осталось всего семь или восемь. И это славная победа? Славны даны и славяне, погибшие, но не отдавшие ни пяди своей земли!
Слава Орешку! Слава Заставе! Слава воинам и женщинам земли данов!
На войне не ходят, на войне бегают. (с)
Хельги
Старожил
Аватара пользователя
Откуда: Москва

Сообщение Хельги » 10 окт 2006, 11:59

altman_ltd писал(а):интересно, сейчас остался закон о насильственном изымании детей из семей преступно халатных родителей?
:P
Хороший стрелок лишним не бывает - при штурме Раумсдаля она весьма неплохо отстреливала лучников обороняющейся стороны. Лучше многих взрослых.
Примерно так:
http://foto.mail.ru/mail/sever-sport/2/4.html
http://foto.mail.ru/mail/sever-sport/2/9.html
http://foto.mail.ru/mail/sever-sport/2/29.html
Последний раз редактировалось Хельги 21 окт 2006, 22:31, всего редактировалось 4 раз(а).
На войне не ходят, на войне бегают. (с)
Хельги
Старожил
Аватара пользователя
Откуда: Москва

Сообщение altman_ltd » 10 окт 2006, 12:20

*без комментариев.
altman_ltd

Сообщение Арадан » 10 окт 2006, 14:01

Gunther писал(а):ночью не до интриг будет :twisted: ;)
вобщем всё сводится к бугурту,разумеется на стали. :twisted:



В сильном офигении, переходящим в охреневание:
народ, это был стеб, показывающий крайнюю степень угробления идеи Игр...
Неужели не понятно?

А если серьезно - надо смотреть на конкретную игру.
Был у меня в практике, как у мастера, случай - объяснял Боре-Варвару, почему у Константинополя стены не разрушаемые, а у его ЗАСЕКИ (он утверждал, что это засека, и имеет те же характеристики, что и в реале - около полутора метров до верхней кромки (не до галереи! она - полметра от земли!).

Так что надо смотреть, что за крепость и можно ли ее разрушить "в жизни". Не ту, что постороили на игре, а ту, что где-то в реале.

О крепостных хитах - тоже идея, причем неплохая.
И иногда даже позволяющая сделать довольно антуражные вещи - так, один раз мой друг на игре соорудил осадную машину в виде галереи (деревянный каркас с обтяжкой из нетканки - стрелы пробивали, но внутрь не пролетали, баллиста била насквозь), с подвешенным на веревках тараном из бревнышка с наконечником из пенки. Получилось очень классно! А когда они отсчитали (таран чесно оттягивало 4 человека веревкой) положенное количество хитов и ворота "рухнули", а за ними образовался строй щитоносцев - тараном махнули еще раз... Красиво, с раскачки и последующим отпусканием на полную длину хода - как раз в щит самому большому дяде.

Блин, это красиво.

А кто хочет экстрим и хочет запретиь лучников...

Ну, займитесь боксом, что ли...

Уж лучники-то чем не угодили?
Лук сейчас - самое пришибленое оружие - если меч из клюшки превратился в полноразмерный и полновесовой макет из стали, тексталита и дюраля, то лук, наоборот, снизил натяг до смешных 12 кг.
И все равно некоторые возмущаются - как это, их лучник убил!
Нечесно! Что за боян - он уже полгода мечом машет, а лучник после каких-то 10 лет тренировк в него попал!
А еще обиднее - водой облили! (хотя тут - надо вводить ограничения в объемах - скажем, 5 литров за раз, а то плескают чуть ли не кружками).
Мастерская Арадана - полезные вещи для РИ и фехтования.
https://vk.com/club140293601
Арадан M
Старожил
Аватара пользователя
Возраст: 42
Откуда: Москва

Сообщение Knight_of_Darkness » 12 янв 2007, 17:57

Полностью за почти полностью пожизневые штурмы!)) У знакомых видел крепость на фотках - вот это цитадель) Постоена она треугольником, на одной его вершине расположены ворота, над ними - надвратные башни - стены из бревен с чела толщиной, на 1.5 метров врыты. а в центре... там ОГРОМНАЯ башня типа барабан - с нормальной окованной сталью дверью. От ворот к двери ведет штурмовой коридор не доходящий до дверцы полутора метров. Ежи из бревен всегда могут быть сброшены в коридор при прорыве ворот ... сори если долго тут описываю.. но такой шедевр грех не описать. Правдо хз я где построили такое(

По теме же скажу - правила правильно говорят нам о безопасности т.к. прецеденты падения стен вместе с защитниками были... но это - проблемы защитников, так как вкапывая бревна на 0.5 м они сами подписывали се приговор. Здравая мысль была сказана в предыдущем посте - нада отметить участки стены которые мона ломать - дабы несущие конструкции не рухнули, также строителям стоит строить парапет с обоих сторон стены - или хоть прочной веревкой огородить тыл стены - на случай падений по собственной глупости. Ворота нада строить с учетом того что их будут ломать по-жизни. А то был бред - крепость с высотой стен 1,5м объявили каменной и у ее ворот было 40 НР в то время как крепость 3,5м, с башнями - частокол - 20НР. Хотя косяки подобные были есть и будут всегда - стоит ХИшки вспомнить - там эльф сносил 2 хита палкой с натянутой веревкой, а леконструкторский лук в руках хумана бил тока на 1. Чтобы этого небыло - даешь слом ворот по-жизни! Тогда и станет ясно сколько НР у врат ;) . Нащет воды - это дело темное - латы ржавеют, латники зляцца а мастер зачастую не замечает кому плеснули за шиворот кружкой воды (потные пИхатинцы и так мокрые) - тут нада или ведерный лимит вводить (типа обварился насмерть, всем видно, и никому не нуна считать количество кружек вылитых на врага) или исключить воду как оружие. Лучников оставить как есть - меч действительно стал очень жестким орудием смерти и зла, а вот луки 12-14 кг да еще с гуманизированной стрелой хороших ТТХ выдать не могут (типа прочьба повысить лимит до сакраментальных16-18 :) ) Нащет тыканья копьями снизу - почему бы и нет? Пусть тыкают, если достанут. Ров? А что во рву плохого? Нащет воды ничего хорошего сказать нельзя конешн - если глубоко то неприятные ощущения гарантированы... однака сухой ров с нормальной насыпью (валом) реально могут помешать врагам ломать стены, подъемный мост(лучше - втягивающийся внутрь, так как мостом таки был случай - в бубен попали). Ров можно штурмовать закидав его фашинами и перекинув мостки. Также удивлен запрету на завалы в штурмовых коридорах/дополнительных решетках и пр. Конечно ронять на башку решетку из бревен определенно низя, но перед падением основных ворот отчего бы и не перегородить коридор врагам? Не перебить их ударами копий из верхних бойниц и не устроить им душ смолы? Конечно виртуалка останеться, и конечно штурмовать ее низя будет( Но хоть один супер-бастион возвести на РИ нуна! Чтобы 1 норм штурм учинить. Так что автору темы - респект. Все грамотно.
Предают только близкие люди.
Knight_of_Darkness
Редкий гость
Аватара пользователя
Откуда: from Darkness

Сообщение Flash » 13 янв 2007, 03:07

А почти пожизнёвый это как? Лестницы разрешаем откидыватиь? А верёвки с кошками использовать можно для того чтобы лёгкая пехота могла лезть на стену? А бить такую пехоту можно?
А завалы внутри штурмового коридора, имхо, вещь достаточно опасная. Одно дело, когда там вторые ворота - ввиде решётки, а дургое дело, когда ежи из брёвен и порочие барикады, подскользнётся кто-нибудь, а кольчужка колющие удары плохова-то держит, можно и рёбра сломать случайно.
Хотя я тоже за максимально приближенные к пожизнёвым штурмам. С учётом безопасности. Т.е даже если мы вдруг строи крепость из брёвен, надо определить участки, где будет горбыль, чтобы можно было в стенах бреши пробивать. А ворота ломать тараном. Хорошо бы ещё ляконструкторскими топорами, но опасно, вдруг какой-нить извращенец потом его в ход пустит.
Не относись к жизни слишком серьёзно, всё равно живым тебе из неё не выйти
------------
Flash
Старожил
Аватара пользователя
Откуда: Видное

Сообщение Sade » 13 янв 2007, 03:42

А по мне - так пусть вся штурмовая стена будет разрушаемой. Заодно научим людей нормальные крепости возводить=)
Sade
Практикующий толкинист
Откуда: Москва

Сообщение Flash » 13 янв 2007, 03:49

Если вся стена из горбыля, то согласен. А вот брёвна я бы не стал раскатывать - опасно.
Не относись к жизни слишком серьёзно, всё равно живым тебе из неё не выйти
------------
Flash
Старожил
Аватара пользователя
Откуда: Видное

Сообщение Pashka » 13 янв 2007, 04:38

Бревна еще попробуй вырвать из стены, но если на игрушках крепости из бревен строить, нормальных бревен, а не палок в руку толщиной, то крепости просто "золотые" будут.
Так хочется быть добрым и порядочным, особенно, когда понимаешь, что
патронов на всех никогда не хватит.
Pashka
Частый гость
Аватара пользователя
Возраст: 37
Откуда: Черноголовка, МО

Сообщение Flash » 13 янв 2007, 04:43

Просто где-то на маноре уже обсуждались сборно разборные постройки, на основе готового сруба. Вдруг найдётся спонсор милионер ;)
Не относись к жизни слишком серьёзно, всё равно живым тебе из неё не выйти
------------
Flash
Старожил
Аватара пользователя
Откуда: Видное

Сообщение Pashka » 13 янв 2007, 04:59

И вот тут мы возвращаемся к теме коммерческих полигонов ;)
Так хочется быть добрым и порядочным, особенно, когда понимаешь, что
патронов на всех никогда не хватит.
Pashka
Частый гость
Аватара пользователя
Возраст: 37
Откуда: Черноголовка, МО

Сообщение Knight_of_Darkness » 13 янв 2007, 21:34

Ну скажем крепость из норм. Бревен сломать очень не просто;-). Нащет же кошек и легких пехотинцев, да еще и лестниц - постройте осадную башню! Правильно сделанная джа еще и при максимальной высоте стен 3,5м она избавит и вас и мастеров от нервов и травматизма. Тем более когда на кое как сбитые лестницы лезет туша в латах кг так 100.... с доспехом. Осдадная же башня с длинным мостком даст вам желаемое фехтование на стенах, и много других плюшек - мона сделать ее чуток выше стен и там разместить лукеров/баллисту, дабы подавить крепость огнем, если идеея десантировать с нее щитников на стену мастерам не понравиться. Девайс такой сделать досточно просто - видели в метро площадки для покраски потолка? Металлические такие. Так вот - примитивно сделанные, они тем не менее держат одновременно 7 челов - для придания устойчивости нада заменить шасси и увеличить ширину конструкции понизу... после чего все прямо таки расцелуют создателя. Такой прецедент видел на одном форуме. Точно не скажу но вроде http://tolkien.su/forum/index.php.
Идея мне лично очень понравилась. Механизм такой площадки примитивно прост, она каркасно собираемая - в газельке отлично разместится. Металлические трубы удержат вес людей, а снаружи мона легко обшить досчатыми (горбылевыми) щитами, фанерой.
Насчет же срубленной крепости - на том же Мордхейме 04 видел полно вполне пригодной поваленной лесины - отчего бы и не сложить из нее башни и основную стену? Мелочь пойдет на доп конструкции... Собственно все. Надеюсь кто=нить идею осадной башни реализует)
Предают только близкие люди.
Knight_of_Darkness
Редкий гость
Аватара пользователя
Откуда: from Darkness

Сообщение Flash » 13 янв 2007, 22:18

На соревновани команды сборной Тулы, против сборной Москвы по истфеху осенью этого года, башня особо Москвичам не помогла. Туляки тупо не давали опустить мостик, уперев в него, толи копья, толи алебарды. Хотя Москва и выиграла, но прецедент это не отменяет. :)
Не относись к жизни слишком серьёзно, всё равно живым тебе из неё не выйти
------------
Flash
Старожил
Аватара пользователя
Откуда: Видное

Пред.След.

Вернуться в Правильный форум.

Кто сейчас на сайте

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1