Страница 1 из 2

Моделирование письменности (иероглифика, клинопись)

СообщениеДобавлено: 09 окт 2009, 02:37
Sagraedo
На играх с исторической начинкой периодически кто-то как-то пытается моделировать исторические формы письменности.
С какими моделями вы сталкивались, какие разрабатывали сами?
Насколько удачным\неудачным был опыт?

Re: Моделирование письменности (иероглифика, клинопись)

СообщениеДобавлено: 09 окт 2009, 13:43
VasilisK
У нас на "Новых Балладах Старой Англии" было правило что все игровые документы должны быть написаны пером и чернилами на игровой бумаге. То есть, записка сделанная шариковой ручкой на листочке в клеточку на игре считалась полной галиматьей и не могла прочитана. Не принимались в судах, чиновниками и так далее..
Благодаря этому пользовались спросом писцы (люди, умеющие нормально писать пером и чернилами и не оказывающиеся потом все в них :)), что вполне моделировало грамотность. Плюс в скобяной лавке быстро разлетались сопутствующие письму товары.

Понятное дело, тут во многом было на честность игроков, но как мне показалось - работало.

Re: Моделирование письменности (иероглифика, клинопись)

СообщениеДобавлено: 09 окт 2009, 16:38
Zema
VasilisK
Работало, хотя были и отклонения, вполне адекватные на мой взгляд - у нас в кабаке бумага была нормальная (в смысле, не листки в клетку/полоску), чернила текли из-за дождя жутко, и в итоге вместо чернил были перья, в которые были внутрь засунуты стержни от черных шариковых ручек. Такие перья, конечно, не исторично, но смотрится вполне антуражно.

Re: Моделирование письменности (иероглифика, клинопись)

СообщениеДобавлено: 09 окт 2009, 22:33
VasilisK
Zema писал(а):VasilisK
Работало, хотя были и отклонения, вполне адекватные на мой взгляд - у нас в кабаке бумага была нормальная (в смысле, не листки в клетку/полоску), чернила текли из-за дождя жутко, и в итоге вместо чернил были перья, в которые были внутрь засунуты стержни от черных шариковых ручек. Такие перья, конечно, не исторично, но смотрится вполне антуражно.
Как вариант.. Я помню :)

Re: Моделирование письменности (иероглифика, клинопись)

СообщениеДобавлено: 10 окт 2009, 22:51
Sagraedo
VasilisK писал(а):Благодаря этому пользовались спросом писцы (люди, умеющие нормально писать пером и чернилами и не оказывающиеся потом все в них :)), что вполне моделировало грамотность. Плюс в скобяной лавке быстро разлетались сопутствующие письму товары.

Да, вполне адекватно.
А с имитацией исторической письменности имели дело? Возможно, что-то слышали?

Re: Моделирование письменности (иероглифика, клинопись)

СообщениеДобавлено: 10 окт 2009, 23:21
saruyoshi
На Веере Токугава... некоторые личности старались имитировать иероглифику... Кто-то даже писал в столбик справа налево применяя правила написания иероглифов. То что видел порадовало. Сам тоже старался... :0))))

Правда писать приходилось вдвое дольше обычного, но зато любое послание требовало вдумчивости и усердия. :0)))))

Re: Моделирование письменности (иероглифика, клинопись)

СообщениеДобавлено: 11 окт 2009, 00:58
Sagraedo
saruyoshi писал(а):На Веере Токугава... некоторые личности старались имитировать иероглифику... Кто-то даже писал в столбик справа налево применяя правила написания иероглифов. То что видел порадовало. Сам тоже старался... :0))))

Правда писать приходилось вдвое дольше обычного, но зато любое послание требовало вдумчивости и усердия. :0)))))

Я так поняла, что игроки заморачивались сами, из любви к искусству?

Re: Моделирование письменности (иероглифика, клинопись)

СообщениеДобавлено: 11 окт 2009, 01:15
saruyoshi
уук...

Ну это было офигенски прикольно... Ваять письма богам в виде иероглифов... Не знаю. Меня впёрло очень сильно. Наша Тиграмыгра Осакская (Флоран) тоже по-видимому пёрся от процесса написания...

Re: Моделирование письменности (иероглифика, клинопись)

СообщениеДобавлено: 12 окт 2009, 09:58
Гайтахан
Sagraedo
Видел имитацию "древних языков" с собственным алфавитом. Тем, кто эти языки по роли знал, выдавалась шпаргалка, где было указано соответствие "букв" этого языка русским.

Re: Моделирование письменности (иероглифика, клинопись)

СообщениеДобавлено: 12 окт 2009, 21:37
linven
Гайтахан писал(а):Sagraedo
Видел имитацию "древних языков" с собственным алфавитом. Тем, кто эти языки по роли знал, выдавалась шпаргалка, где было указано соответствие "букв" этого языка русским.
Вариант конечно, только весьма геморно + шпаргалки имеют свойства теряться.

Re: Моделирование письменности (иероглифика, клинопись)

СообщениеДобавлено: 13 окт 2009, 16:58
Evgendalf
ИМХО, стилизация - главное.
Шифровки актуальны на многоязыковых играх.
linven При достаточной частоте пользования, оно разучивается к вечеру. А уж если выдано для тренировки загодя до игры.. Подготовка ничуть не менее значимая, чем разучивание имён или этикета.

Re: Моделирование письменности (иероглифика, клинопись)

СообщениеДобавлено: 13 окт 2009, 20:45
Куница
Можно имитировать малоизвестный по игре язык, к примеру, английским... И в написании тож так поступать...

Re: Моделирование письменности (иероглифика, клинопись)

СообщениеДобавлено: 13 окт 2009, 22:43
Гайтахан
Куница
Не самая лучшая идея, по-моему. И не столько из-за того, что не знающий языка не сможет пойти на определенные роли - гораздо хуже обратная ситуация, когда персонаж данный язык знать никак не может, а вот игрок знает хорошо. Конфуз может получиться.

Re: Моделирование письменности (иероглифика, клинопись)

СообщениеДобавлено: 20 окт 2009, 01:07
Sagraedo
Evgendalf писал(а):ИМХО, стилизация - главное.
При достаточной частоте пользования, оно разучивается к вечеру. А уж если выдано для тренировки загодя до игры.. Подготовка ничуть не менее значимая, чем разучивание имён или этикета.

Жень, ты пролил бальзам на мои раны!
Как редко встречаешь своих...

Re: Моделирование письменности (иероглифика, клинопись)

СообщениеДобавлено: 20 окт 2009, 01:08
Sagraedo
saruyoshi писал(а):уук...

Ну это было офигенски прикольно... Ваять письма богам в виде иероглифов... Не знаю. Меня впёрло очень сильно. Наша Тиграмыгра Осакская (Флоран) тоже по-видимому пёрся от процесса написания...

Спасибо,
очень, очень интересно.
И показательно.

Re: Моделирование письменности (иероглифика, клинопись)

СообщениеДобавлено: 20 окт 2009, 01:11
Sagraedo
linven писал(а):Вариант конечно, только весьма геморно + шпаргалки имеют свойства теряться.

А на какой из игр Вы работали с этой системой? И как часто на игре писали?
Если выдать писцам заламинированные карточки, которые они смогут носить прикрплёнными вместе с письменным прибором - это решит задачу?

Re: Моделирование письменности (иероглифика, клинопись)

СообщениеДобавлено: 20 окт 2009, 04:43
Sagraedo
Гайтахан писал(а):Sagraedo
Видел имитацию "древних языков" с собственным алфавитом. Тем, кто эти языки по роли знал, выдавалась шпаргалка, где было указано соответствие "букв" этого языка русским.

С финикийским бы прокатило, да.

Re: Моделирование письменности (иероглифика, клинопись)

СообщениеДобавлено: 25 окт 2009, 10:52
Мелик
Берется армянский алфавит. Упрощается слегка (убираются те значения, когда в начале слова звучит "во", в остальных "о" и т.д.). И армянскими буквами по-русски пишутся наглые требования соседнему царьку. Я алфавит знаю, а когда по игре потребовалось, чтобы и у царька переводчик появился, то написал шпаргалку. Девочка выучила ее минут за 15. Полный идиот, наверное, выучит такую шпаргалку за час. А если не учить, но постоянно пользовать, то за день точно.
В чем проблема сделать такое до игры - не знаю. Каждой русской букве найти подходящий аналог в нужном варианте, обязать все игровые учреждения (суды, лавки, кабаки, канцелярии и т.д.) принимать только такие документы. И вперед.

Re: Моделирование письменности (иероглифика, клинопись)

СообщениеДобавлено: 25 окт 2009, 21:07
Evgendalf
Мелик Ну.. Армянский - частность. У меня таких алфавитов полный лингвистический словарь..

Re: Моделирование письменности (иероглифика, клинопись)

СообщениеДобавлено: 26 окт 2009, 06:33
Мелик
Evgendalf
Я просто привел реальный пример. Как вариант, это pisat' takim vot protivnim obrazom. Да хоть "по-китайски" писать, только вместо целых значений и слогов иероглифы будут означать буквы русского алфавита. До игры выложить: кто выучил, тот и грамотный. А остальные, значит, неграмотные.

Re: Моделирование письменности (иероглифика, клинопись)

СообщениеДобавлено: 28 окт 2009, 13:36
Sagraedo
Мелик писал(а):Evgendalf
Я просто привел реальный пример. Как вариант, это pisat' takim vot protivnim obrazom. Да хоть "по-китайски" писать, только вместо целых значений и слогов иероглифы будут означать буквы русского алфавита. До игры выложить: кто выучил, тот и грамотный. А остальные, значит, неграмотные.

да, похоже на то.

Re: Моделирование письменности (иероглифика, клинопись)

СообщениеДобавлено: 28 окт 2009, 18:45
Элл
А это так трудно,научиться пером писать? Я однажды для отыгрыша средневековый трактат о траволечении переписал

Re: Моделирование письменности (иероглифика, клинопись)

СообщениеДобавлено: 05 ноя 2009, 06:37
Приор
Ни чего особенно трудного в написании пером нет. Просто нужно его правильно подрезать, вычистить и немножко кончик разделить, и еще, самое главное, не сильно давить на бумагу и не молотить об чернильницу, тогда и руки будут относительно чистые и прочитать написанное будет можно.

Re: Моделирование письменности (иероглифика, клинопись)

СообщениеДобавлено: 04 апр 2010, 01:47
Арадан
На "Ирландии" (конец девяностых) для жрецов было введено огамическое письмо (оно слоговое, Толкие Тэнгвар во многом с него слизал, во всяком случае табличность алфавита - оттуда), которое можно было выучить до игры. Я, правда, сделал краткую шифровку, скорее системы изменений, нежели знаков, но оно работало.

Так что огам моделировался огамом :)
Но это работает только для малораспространенных/тайных языков, а для обыденныхуже сложнее.
Тут лучший вариант - стилизация, а писать по-русски.

Как вариант, можно подумать насчет письма на тех самых восковых табличках или что-то в этом роде, в общем, что бы буквы приходилось бы процарапывать, а не писать округло, что даст имитацию клинописной манеры... Надо только придумать подходящий материал.
В общем, если что получится - скажу, покажу.

Re: Моделирование письменности (иероглифика, клинопись)

СообщениеДобавлено: 04 апр 2010, 02:53
Арадан
Попробовал сделать "восковую табличку", получилось.
Основа - картон, покрыт пластилином толщиной около 3 мм (тоньше не получается).
Писать по нему довольно здорово, получается достаточно антуражно.
Итого:
картон школьный, продается пачками.
Пластилин, оптимально "автомобильный", он по цвету близок к воску и дешевый, продается в автосервисах брикетами примерно с чайную пачку.

Отрезается кусок, разминается, расплющивается руками в блин, кладется на картон.
Берется стеклянная (лучше без этикеток) бутылка, внутрь лучше залить горячую воду, сама бутылка смачивается, можно сбрызнуть и поверхность пластилина.
Потом бутылкой от центра к краям раскатываешь все поровнее.
Берешь макетный нож и отрезаешь неровные участки по краям листа.
В итоге - табуля раса формата "меньше А4" :)

Re: Моделирование письменности (иероглифика, клинопись)

СообщениеДобавлено: 24 июл 2011, 14:41
Урфин Джюс
Доброго дня!
Пишу здесь, так как на форуме Вархаммера подобной темы не нашел.

Новичок, изучаю тему Вахи ФБ. Как профессиональный театральный художник, интересуюсь костюмами на Ваху. Очень интересуют тексты на печатях чистоты. Сразу скажу - искал, рылся на форумах (наверное, плохо искал), но внятного текста обета не нашел. Не того, что от балды пишется "Даю обет зайти на башню и там на...", а всё таки более... скажем так - ролевой) Просто хочется, чтобы на печати текст соответствовал Игре. Если не трудно, господа мастера или знающие люди - киньте ссылочку - где бы такие тексты увидеть? Шрифт, перевод обета, хотя бы на латыни... там разберемся... Спасибо!


Литании найдены. Пост В топку.

Re: Моделирование письменности (иероглифика, клинопись)

СообщениеДобавлено: 01 сен 2011, 19:23
VasilisK
Урфин Джюс писал(а):Литании найдены. Пост В топку.
Может другим это тоже будет интересно? :)

Re: Моделирование письменности (иероглифика, клинопись)

СообщениеДобавлено: 19 сен 2011, 12:34
Миша
Помню, на "Волках Одина - 2008" был забавный момент с отыгрышем. Пришло письмо, написанное футарком (по-русски, через транслит). Было забавно на игре по скандинавке довольно долго искать персонажа, умеющего читать руны.

СообщениеДобавлено: 24 июл 2013, 09:15
Hel'
Понимаю, что тема сдохла, но, возможно, кому-то будет интересно.
На "Первой эпохе" изобреталась письменность для людей. За основу был взят кириллический алфавит, сознательно упрощённый "для высекания в камне" (что есть, как я понимаю, стилизация), плюс были изменены правила обозначения звуков. Так, у гласных была "отнята" функция смягчения предыдущей согласной, мягкая согласная обозначалась специальным символом непосредственно над ней (что сократило и количество гласных), добавлена j.
Получилось читаемо, мозг взрывало меньше, чем дореволюционная орфография, однако ощущение инакости осталось.

СообщениеДобавлено: 06 фев 2016, 10:57
Андрей Оз
Возможно, тема устарела. В клубе "Зов" использовались обычные северо-вендские руны, усваиваются просто, запоминаются легко. Применяли даже для личной переписки вне игры. Одному товарищу из клуба письма в армию от друзей-одноклубников поступали написанные этим способом. Просто так, чтобы он не забыл. Он потом отмечал, что такие письма приходили позже остальных и иногда - со следами вскрытия. :*:):