Моделирование письменности (иероглифика, клинопись)

Список форумов Общий раздел Правильный форум.

Описание: Форум для обсуждения правил игр.
Разговоры не по теме жестко пресекаются и караются.
Модераторы: Gair, Zema

Моделирование письменности (иероглифика, клинопись)

Сообщение Sagraedo » 09 окт 2009, 02:37

На играх с исторической начинкой периодически кто-то как-то пытается моделировать исторические формы письменности.
С какими моделями вы сталкивались, какие разрабатывали сами?
Насколько удачным\неудачным был опыт?
Всё, что не убивает нас,
делает нас инвалидами.
Изображение
Sagraedo
Редкий гость
Аватара пользователя
Возраст: 36
Откуда: Москва, Сокольники

Re: Моделирование письменности (иероглифика, клинопись)

Сообщение VasilisK » 09 окт 2009, 13:43

У нас на "Новых Балладах Старой Англии" было правило что все игровые документы должны быть написаны пером и чернилами на игровой бумаге. То есть, записка сделанная шариковой ручкой на листочке в клеточку на игре считалась полной галиматьей и не могла прочитана. Не принимались в судах, чиновниками и так далее..
Благодаря этому пользовались спросом писцы (люди, умеющие нормально писать пером и чернилами и не оказывающиеся потом все в них :)), что вполне моделировало грамотность. Плюс в скобяной лавке быстро разлетались сопутствующие письму товары.

Понятное дело, тут во многом было на честность игроков, но как мне показалось - работало.
VasilisK M
Администратор
Аватара пользователя
Возраст: 37
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: ksilisav

Re: Моделирование письменности (иероглифика, клинопись)

Сообщение Zema » 09 окт 2009, 16:38

VasilisK
Работало, хотя были и отклонения, вполне адекватные на мой взгляд - у нас в кабаке бумага была нормальная (в смысле, не листки в клетку/полоску), чернила текли из-за дождя жутко, и в итоге вместо чернил были перья, в которые были внутрь засунуты стержни от черных шариковых ручек. Такие перья, конечно, не исторично, но смотрится вполне антуражно.
Улыбайтесь - это всех раздражает! :0)
______________________________________________________________________________
Мастер РИ "Вархаммер 2015"
Zema F
Модератор
Аватара пользователя
Возраст: 32
Откуда: Москва

Re: Моделирование письменности (иероглифика, клинопись)

Сообщение VasilisK » 09 окт 2009, 22:33

Zema писал(а):VasilisK
Работало, хотя были и отклонения, вполне адекватные на мой взгляд - у нас в кабаке бумага была нормальная (в смысле, не листки в клетку/полоску), чернила текли из-за дождя жутко, и в итоге вместо чернил были перья, в которые были внутрь засунуты стержни от черных шариковых ручек. Такие перья, конечно, не исторично, но смотрится вполне антуражно.
Как вариант.. Я помню :)
VasilisK M
Администратор
Аватара пользователя
Возраст: 37
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: ksilisav

Re: Моделирование письменности (иероглифика, клинопись)

Сообщение Sagraedo » 10 окт 2009, 22:51

VasilisK писал(а):Благодаря этому пользовались спросом писцы (люди, умеющие нормально писать пером и чернилами и не оказывающиеся потом все в них :)), что вполне моделировало грамотность. Плюс в скобяной лавке быстро разлетались сопутствующие письму товары.

Да, вполне адекватно.
А с имитацией исторической письменности имели дело? Возможно, что-то слышали?
Последний раз редактировалось Sagraedo 11 окт 2009, 00:59, всего редактировалось 1 раз.
Всё, что не убивает нас,
делает нас инвалидами.
Изображение
Sagraedo
Редкий гость
Аватара пользователя
Возраст: 36
Откуда: Москва, Сокольники

Re: Моделирование письменности (иероглифика, клинопись)

Сообщение saruyoshi » 10 окт 2009, 23:21

На Веере Токугава... некоторые личности старались имитировать иероглифику... Кто-то даже писал в столбик справа налево применяя правила написания иероглифов. То что видел порадовало. Сам тоже старался... :0))))

Правда писать приходилось вдвое дольше обычного, но зато любое послание требовало вдумчивости и усердия. :0)))))
Хочешь играть в американский футбол? Спроси меня как!
В футбол играют руками!
Мой ник читается как саруЁСи. Сделайте милость, запомните это простое правило. ;0) Спасибо.
Всем пис и супербоул!
saruyoshi
Главный ханжа форума
Аватара пользователя
Возраст: 37
Откуда: Moscow Spartans

Re: Моделирование письменности (иероглифика, клинопись)

Сообщение Sagraedo » 11 окт 2009, 00:58

saruyoshi писал(а):На Веере Токугава... некоторые личности старались имитировать иероглифику... Кто-то даже писал в столбик справа налево применяя правила написания иероглифов. То что видел порадовало. Сам тоже старался... :0))))

Правда писать приходилось вдвое дольше обычного, но зато любое послание требовало вдумчивости и усердия. :0)))))

Я так поняла, что игроки заморачивались сами, из любви к искусству?
Всё, что не убивает нас,
делает нас инвалидами.
Изображение
Sagraedo
Редкий гость
Аватара пользователя
Возраст: 36
Откуда: Москва, Сокольники

Re: Моделирование письменности (иероглифика, клинопись)

Сообщение saruyoshi » 11 окт 2009, 01:15

уук...

Ну это было офигенски прикольно... Ваять письма богам в виде иероглифов... Не знаю. Меня впёрло очень сильно. Наша Тиграмыгра Осакская (Флоран) тоже по-видимому пёрся от процесса написания...
Хочешь играть в американский футбол? Спроси меня как!
В футбол играют руками!
Мой ник читается как саруЁСи. Сделайте милость, запомните это простое правило. ;0) Спасибо.
Всем пис и супербоул!
saruyoshi
Главный ханжа форума
Аватара пользователя
Возраст: 37
Откуда: Moscow Spartans

Re: Моделирование письменности (иероглифика, клинопись)

Сообщение Гайтахан » 12 окт 2009, 09:58

Sagraedo
Видел имитацию "древних языков" с собственным алфавитом. Тем, кто эти языки по роли знал, выдавалась шпаргалка, где было указано соответствие "букв" этого языка русским.
Ну, допустим, ты пробил головой стену. Что ты будешь делать в соседней камере? (Станислав Ежи Лец)
На картинке была изображена преотвратнейшая страховидла с бешеными глазищами, непотребного размера дрыном в скрюченных лапищах, да в шкуре пятнистой, долженствующей по замыслу автора кольчугу изображать. Надпись под картинкой гласила "РОЛЕВИК" (С)
Только Харренхолл, только хардкор!!!
Гайтахан
Долгожитель
Аватара пользователя
Возраст: 32
Откуда: Из тех же ворот, что и прочий народ.
Skype: gajtakhan

Re: Моделирование письменности (иероглифика, клинопись)

Сообщение linven » 12 окт 2009, 21:37

Гайтахан писал(а):Sagraedo
Видел имитацию "древних языков" с собственным алфавитом. Тем, кто эти языки по роли знал, выдавалась шпаргалка, где было указано соответствие "букв" этого языка русским.
Вариант конечно, только весьма геморно + шпаргалки имеют свойства теряться.
А у вас нет другого ролевого движения? (с) Яр.
linven
Автор РИ-манчкина
Аватара пользователя
Откуда: фрязино

Re: Моделирование письменности (иероглифика, клинопись)

Сообщение Evgendalf » 13 окт 2009, 16:58

ИМХО, стилизация - главное.
Шифровки актуальны на многоязыковых играх.
linven При достаточной частоте пользования, оно разучивается к вечеру. А уж если выдано для тренировки загодя до игры.. Подготовка ничуть не менее значимая, чем разучивание имён или этикета.
Evgendalf M
Ролевой комсомолец
Аватара пользователя
Возраст: 42
Откуда: Moscow

Re: Моделирование письменности (иероглифика, клинопись)

Сообщение Куница » 13 окт 2009, 20:45

Можно имитировать малоизвестный по игре язык, к примеру, английским... И в написании тож так поступать...
Весь мир театр, и люди в нем - актеры (с) У. Шекспир
Куница
Старожил
Аватара пользователя
Возраст: 31
Откуда: Тверь

Re: Моделирование письменности (иероглифика, клинопись)

Сообщение Гайтахан » 13 окт 2009, 22:43

Куница
Не самая лучшая идея, по-моему. И не столько из-за того, что не знающий языка не сможет пойти на определенные роли - гораздо хуже обратная ситуация, когда персонаж данный язык знать никак не может, а вот игрок знает хорошо. Конфуз может получиться.
Ну, допустим, ты пробил головой стену. Что ты будешь делать в соседней камере? (Станислав Ежи Лец)
На картинке была изображена преотвратнейшая страховидла с бешеными глазищами, непотребного размера дрыном в скрюченных лапищах, да в шкуре пятнистой, долженствующей по замыслу автора кольчугу изображать. Надпись под картинкой гласила "РОЛЕВИК" (С)
Только Харренхолл, только хардкор!!!
Гайтахан
Долгожитель
Аватара пользователя
Возраст: 32
Откуда: Из тех же ворот, что и прочий народ.
Skype: gajtakhan

Re: Моделирование письменности (иероглифика, клинопись)

Сообщение Sagraedo » 20 окт 2009, 01:07

Evgendalf писал(а):ИМХО, стилизация - главное.
При достаточной частоте пользования, оно разучивается к вечеру. А уж если выдано для тренировки загодя до игры.. Подготовка ничуть не менее значимая, чем разучивание имён или этикета.

Жень, ты пролил бальзам на мои раны!
Как редко встречаешь своих...
Всё, что не убивает нас,
делает нас инвалидами.
Изображение
Sagraedo
Редкий гость
Аватара пользователя
Возраст: 36
Откуда: Москва, Сокольники

Re: Моделирование письменности (иероглифика, клинопись)

Сообщение Sagraedo » 20 окт 2009, 01:08

saruyoshi писал(а):уук...

Ну это было офигенски прикольно... Ваять письма богам в виде иероглифов... Не знаю. Меня впёрло очень сильно. Наша Тиграмыгра Осакская (Флоран) тоже по-видимому пёрся от процесса написания...

Спасибо,
очень, очень интересно.
И показательно.
Всё, что не убивает нас,
делает нас инвалидами.
Изображение
Sagraedo
Редкий гость
Аватара пользователя
Возраст: 36
Откуда: Москва, Сокольники

Re: Моделирование письменности (иероглифика, клинопись)

Сообщение Sagraedo » 20 окт 2009, 01:11

linven писал(а):Вариант конечно, только весьма геморно + шпаргалки имеют свойства теряться.

А на какой из игр Вы работали с этой системой? И как часто на игре писали?
Если выдать писцам заламинированные карточки, которые они смогут носить прикрплёнными вместе с письменным прибором - это решит задачу?
Всё, что не убивает нас,
делает нас инвалидами.
Изображение
Sagraedo
Редкий гость
Аватара пользователя
Возраст: 36
Откуда: Москва, Сокольники

Re: Моделирование письменности (иероглифика, клинопись)

Сообщение Sagraedo » 20 окт 2009, 04:43

Гайтахан писал(а):Sagraedo
Видел имитацию "древних языков" с собственным алфавитом. Тем, кто эти языки по роли знал, выдавалась шпаргалка, где было указано соответствие "букв" этого языка русским.

С финикийским бы прокатило, да.
Всё, что не убивает нас,
делает нас инвалидами.
Изображение
Sagraedo
Редкий гость
Аватара пользователя
Возраст: 36
Откуда: Москва, Сокольники

Re: Моделирование письменности (иероглифика, клинопись)

Сообщение Мелик » 25 окт 2009, 10:52

Берется армянский алфавит. Упрощается слегка (убираются те значения, когда в начале слова звучит "во", в остальных "о" и т.д.). И армянскими буквами по-русски пишутся наглые требования соседнему царьку. Я алфавит знаю, а когда по игре потребовалось, чтобы и у царька переводчик появился, то написал шпаргалку. Девочка выучила ее минут за 15. Полный идиот, наверное, выучит такую шпаргалку за час. А если не учить, но постоянно пользовать, то за день точно.
В чем проблема сделать такое до игры - не знаю. Каждой русской букве найти подходящий аналог в нужном варианте, обязать все игровые учреждения (суды, лавки, кабаки, канцелярии и т.д.) принимать только такие документы. И вперед.
Vae victis.
Мелик
Абориген
Аватара пользователя
Возраст: 19
Откуда: Москва

Re: Моделирование письменности (иероглифика, клинопись)

Сообщение Evgendalf » 25 окт 2009, 21:07

Мелик Ну.. Армянский - частность. У меня таких алфавитов полный лингвистический словарь..
Evgendalf M
Ролевой комсомолец
Аватара пользователя
Возраст: 42
Откуда: Moscow

Re: Моделирование письменности (иероглифика, клинопись)

Сообщение Мелик » 26 окт 2009, 06:33

Evgendalf
Я просто привел реальный пример. Как вариант, это pisat' takim vot protivnim obrazom. Да хоть "по-китайски" писать, только вместо целых значений и слогов иероглифы будут означать буквы русского алфавита. До игры выложить: кто выучил, тот и грамотный. А остальные, значит, неграмотные.
Vae victis.
Мелик
Абориген
Аватара пользователя
Возраст: 19
Откуда: Москва

Re: Моделирование письменности (иероглифика, клинопись)

Сообщение Sagraedo » 28 окт 2009, 13:36

Мелик писал(а):Evgendalf
Я просто привел реальный пример. Как вариант, это pisat' takim vot protivnim obrazom. Да хоть "по-китайски" писать, только вместо целых значений и слогов иероглифы будут означать буквы русского алфавита. До игры выложить: кто выучил, тот и грамотный. А остальные, значит, неграмотные.

да, похоже на то.
Всё, что не убивает нас,
делает нас инвалидами.
Изображение
Sagraedo
Редкий гость
Аватара пользователя
Возраст: 36
Откуда: Москва, Сокольники

Re: Моделирование письменности (иероглифика, клинопись)

Сообщение Элл » 28 окт 2009, 18:45

А это так трудно,научиться пером писать? Я однажды для отыгрыша средневековый трактат о траволечении переписал
Вы видите смысл использовать в споре с эльфом аргументы из человеческой истории?
Элл
Частый гость

Re: Моделирование письменности (иероглифика, клинопись)

Сообщение Приор » 05 ноя 2009, 06:37

Ни чего особенно трудного в написании пером нет. Просто нужно его правильно подрезать, вычистить и немножко кончик разделить, и еще, самое главное, не сильно давить на бумагу и не молотить об чернильницу, тогда и руки будут относительно чистые и прочитать написанное будет можно.
-Сразу видно человек с раньшего времени. Таких теперь уже нету и скоро совсем не будет.
Приор
Редкий гость

Re: Моделирование письменности (иероглифика, клинопись)

Сообщение Арадан » 04 апр 2010, 01:47

На "Ирландии" (конец девяностых) для жрецов было введено огамическое письмо (оно слоговое, Толкие Тэнгвар во многом с него слизал, во всяком случае табличность алфавита - оттуда), которое можно было выучить до игры. Я, правда, сделал краткую шифровку, скорее системы изменений, нежели знаков, но оно работало.

Так что огам моделировался огамом :)
Но это работает только для малораспространенных/тайных языков, а для обыденныхуже сложнее.
Тут лучший вариант - стилизация, а писать по-русски.

Как вариант, можно подумать насчет письма на тех самых восковых табличках или что-то в этом роде, в общем, что бы буквы приходилось бы процарапывать, а не писать округло, что даст имитацию клинописной манеры... Надо только придумать подходящий материал.
В общем, если что получится - скажу, покажу.
Туристическая снаряга - у меня! http://www.smart-tourist.ru/
Арадан M
Старожил
Аватара пользователя
Возраст: 41
Откуда: Москва

Re: Моделирование письменности (иероглифика, клинопись)

Сообщение Арадан » 04 апр 2010, 02:53

Попробовал сделать "восковую табличку", получилось.
Основа - картон, покрыт пластилином толщиной около 3 мм (тоньше не получается).
Писать по нему довольно здорово, получается достаточно антуражно.
Итого:
картон школьный, продается пачками.
Пластилин, оптимально "автомобильный", он по цвету близок к воску и дешевый, продается в автосервисах брикетами примерно с чайную пачку.

Отрезается кусок, разминается, расплющивается руками в блин, кладется на картон.
Берется стеклянная (лучше без этикеток) бутылка, внутрь лучше залить горячую воду, сама бутылка смачивается, можно сбрызнуть и поверхность пластилина.
Потом бутылкой от центра к краям раскатываешь все поровнее.
Берешь макетный нож и отрезаешь неровные участки по краям листа.
В итоге - табуля раса формата "меньше А4" :)
Туристическая снаряга - у меня! http://www.smart-tourist.ru/
Арадан M
Старожил
Аватара пользователя
Возраст: 41
Откуда: Москва

Re: Моделирование письменности (иероглифика, клинопись)

Сообщение Урфин Джюс » 24 июл 2011, 14:41

Доброго дня!
Пишу здесь, так как на форуме Вархаммера подобной темы не нашел.

Новичок, изучаю тему Вахи ФБ. Как профессиональный театральный художник, интересуюсь костюмами на Ваху. Очень интересуют тексты на печатях чистоты. Сразу скажу - искал, рылся на форумах (наверное, плохо искал), но внятного текста обета не нашел. Не того, что от балды пишется "Даю обет зайти на башню и там на...", а всё таки более... скажем так - ролевой) Просто хочется, чтобы на печати текст соответствовал Игре. Если не трудно, господа мастера или знающие люди - киньте ссылочку - где бы такие тексты увидеть? Шрифт, перевод обета, хотя бы на латыни... там разберемся... Спасибо!


Литании найдены. Пост В топку.
"Гений нашел бы способ обойтись без войны" (С) Ямамото.
Урфин Джюс M
Частый гость
Возраст: 52
Откуда: Москва

Re: Моделирование письменности (иероглифика, клинопись)

Сообщение VasilisK » 01 сен 2011, 19:23

Урфин Джюс писал(а):Литании найдены. Пост В топку.
Может другим это тоже будет интересно? :)
VasilisK M
Администратор
Аватара пользователя
Возраст: 37
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: ksilisav

Re: Моделирование письменности (иероглифика, клинопись)

Сообщение Миша » 19 сен 2011, 12:34

Помню, на "Волках Одина - 2008" был забавный момент с отыгрышем. Пришло письмо, написанное футарком (по-русски, через транслит). Было забавно на игре по скандинавке довольно долго искать персонажа, умеющего читать руны.
Миша
Завсегдатай
Аватара пользователя
Откуда: Москва

Сообщение Hel' » 24 июл 2013, 09:15

Понимаю, что тема сдохла, но, возможно, кому-то будет интересно.
На "Первой эпохе" изобреталась письменность для людей. За основу был взят кириллический алфавит, сознательно упрощённый "для высекания в камне" (что есть, как я понимаю, стилизация), плюс были изменены правила обозначения звуков. Так, у гласных была "отнята" функция смягчения предыдущей согласной, мягкая согласная обозначалась специальным символом непосредственно над ней (что сократило и количество гласных), добавлена j.
Получилось читаемо, мозг взрывало меньше, чем дореволюционная орфография, однако ощущение инакости осталось.
Мастер ПРИ "Dishonored-2014: Пир во время чумы" (http://vk.com/dishonored2014)
Первая Эпоха (2013): Хельдис, мудрая народа Хадора из Дор-Ломина; жопа Глаурунга
Главмастер ПРИ "New Orlean's: Мракобесие и джаз" (http://vk.com/no1968_qube)
Мастер ПРИ "Dark Souls : Мёртвые Души" (http://vk.com/ds_qube)
Hel'
Частый гость
Аватара пользователя

Сообщение Андрей Оз » 06 фев 2016, 10:57

Возможно, тема устарела. В клубе "Зов" использовались обычные северо-вендские руны, усваиваются просто, запоминаются легко. Применяли даже для личной переписки вне игры. Одному товарищу из клуба письма в армию от друзей-одноклубников поступали написанные этим способом. Просто так, чтобы он не забыл. Он потом отмечал, что такие письма приходили позже остальных и иногда - со следами вскрытия. :*:):
Андрей Оз M
Редкий гость
Аватара пользователя
Возраст: 54

След.

Вернуться в Правильный форум.

Кто сейчас на сайте

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1