Полигон куплен

Список форумов Общий раздел Ролевой форум

Описание: Форум для обсуждения ролевых игр и всего околоролевого.
Модераторы: Gair, Zema

Re: Полигон куплен

Сообщение gercog » 27 фев 2008, 23:15

Всем кто желает получить скидки на мероприятия проводимые на нашем полигоне мы предлагаем следующее:
1000 р. - 10% скидки
2000 р. - 20% скидки
и т.д. каждые следующие 10% скидки стоит 1000 р.
Т.е. тот кто заплатит 10.000 р. пожизненно получает право бесплатно участвовать во всех мероприятиях проводимых на полигоне.
Денежные переводы можно направлять сюда (это один из учредителей)- ИП Сидорович Александр Викторович
ОГРН № 307784708000446 от 21 марта 2007 г.
ИНН №781000256325
Счет №40802810500004028538
В Санкт-Петербургском филиале КМБ-Банка (ЗАО)
К/С 30101810100000000710 в ГРКЦ ГУ Банка России по Санкт-Петербургу.
БИК № 044030710
ИНН № 7708022300
КПП № 783502001
ОГРН № 1027739177377
С ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ формулировкой «Спонсорский взнос для проекта «Полигон»»
И не забудте указать свою ФИО и адрес - всем будут оформленны специальные льготные карты.
Если не мы, то кто? Если кто-то, то почему не мы?
gercog
Частый гость
Откуда: СПб

Re: Полигон куплен

Сообщение Hort » 19 апр 2008, 19:21

Одна моя знакомая недавно слышала, как Гунтер (Мартьянов), заявил в частной беседе, что тема с полигоном накрылась, так как претензии на указанную территорию заявил Тихвинский монастырь. "Бодаться" с ним (монастырем) совершенно нереально, так что, похоже - всей затее пришел полный пи__ец. Что печально, конечно. Подробности у Гунтера - он сам, наверное, это вскоре прокомментирует...
Hort
Редкий гость
Аватара пользователя

Re: Полигон куплен

Сообщение gercog » 19 апр 2008, 21:50

Hort писал(а):Одна моя знакомая недавно слышала, как Гунтер (Мартьянов), заявил в частной беседе, что тема с полигоном накрылась, так как претензии на указанную территорию заявил Тихвинский монастырь. "Бодаться" с ним (монастырем) совершенно нереально, так что, похоже - всей затее пришел полный пи__ец. Что печально, конечно. Подробности у Гунтера - он сам, наверное, это вскоре прокомментирует...

Что за бред??????
Я лично руковожу проектом и проект развивается! У вас устаревшая и не точная информация.
Полигон строиться!
Если не мы, то кто? Если кто-то, то почему не мы?
gercog
Частый гость
Откуда: СПб

Re: Полигон куплен

Сообщение Hort » 20 апр 2008, 15:10

gercog писал(а):У вас устаревшая и не точная информация...

Устаревшая и неточная? То есть, какие-то проблемы все-таки были?
Любопытно было бы об этом послушать, так как буквально на той неделе эта информация еще "устаревшей" не была. Было бы неплохо, если бы администрация проекта держала общественность в курсе таких вещей. А то "Спонсорские взносы" берете, а надежной информации нет.
Hort
Редкий гость
Аватара пользователя

Re: Полигон куплен

Сообщение gercog » 20 апр 2008, 15:54

Hort писал(а):
gercog писал(а):У вас устаревшая и не точная информация...

Устаревшая и неточная? То есть, какие-то проблемы все-таки были?
Любопытно было бы об этом послушать, так как буквально на той неделе эта информация еще "устаревшей" не была. Было бы неплохо, если бы администрация проекта держала общественность в курсе таких вещей. А то "Спонсорские взносы" берете, а надежной информации нет.

Я собственно не понимаю от куда у тебя это "новость"? Землю мы купили о оформили еще по осени прошлого года - ни каких трудностей с монастырем нет и не было!
Все последние новости есть тут - http://community.livejournal.com/rolevoi_poligon/
Если не мы, то кто? Если кто-то, то почему не мы?
gercog
Частый гость
Откуда: СПб

Re: Полигон куплен

Сообщение Дайра » 20 апр 2008, 16:30

Hort писал(а):Одна моя знакомая недавно слышала, как Гунтер (Мартьянов), заявил в частной беседе
В народе это называется ОБС - одна баба сказала. И вообщем-то не заслуживало бы внимания - ну подумаешь - еще один разносчик слухов, если бы не прозвучало:
Hort писал(а):"Спонсорские взносы" берете, а надежной информации нет.
подобные публичные обвинения требуют доказательств или хотя бы ссылки на источник информации.
Главное - не встретить мастера. Что бы играть не мешал. (с)
Дайра
Давно тут сидит
Аватара пользователя
Откуда: Беженка. Из Москвы на Клязьму

Re: Полигон куплен

Сообщение VasilisK » 20 апр 2008, 17:11

Hort писал(а):Устаревшая и неточная? То есть, какие-то проблемы все-таки были?
Любопытно было бы об этом послушать, так как буквально на той неделе эта информация еще "устаревшей" не была. Было бы неплохо, если бы администрация проекта держала общественность в курсе таких вещей. А то "Спонсорские взносы" берете, а надежной информации нет.
Юноша, а можно ссылку на источник такой информации? :)
А администрация проекта стабильно выкладывает новости в своем коммьюнити..
VasilisK M
Администратор
Аватара пользователя
Возраст: 40
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: ksilisav

Re: Полигон куплен

Сообщение Hort » 20 апр 2008, 20:10

Изучил материалы по Вашей ссылке и теперь хочу задать несколько вопросов. Я читаю эту ветку сообщений в течение довольно долгого времени, что здесь, что на http://forum.allrpg.info/showthread.php?t=899, и пребываю в легком недоумении. Немалое количество умных людей почему-то не дают себе труда восстать против веселого надувательства, которое развели на страницах http://community.livejournal.com/rolevoi_poligon/ уважаемые пановья Гунтер и Герцог.

Итак, если Вам интересно, давайте взглянем на затею со “стационарным полигоном” через призму существующего законодательства. Далее мы смоделируем ситуацию вокруг Тихвинского полигона, используя цитаты из уважаемых авторов “полигонных законов”, с прямыми ссылками и небольшими нашими комментариями. А уж Вы решайте – законно все это или нет? Здесь принципиально не то, замазаны ли “авторы проекта” в каких-либо правонарушениях, а, скорее - не вовлекают ли они в незаконную деятельность тех чудаков, которые на все это “поведутся”? Итак, переходим к разбору полетов:

1. Верховный Совет – юридическое лицо!

http://community.livejournal.com/rolevoi_poligon/1400.html

Прежде всего – вся земля на полигоне принадлежит Верховному Совету, далее ВС. ВС, как юридическое лицо несет ответственность перед законами РФ. Все жители полигона несут ответственность перед ВС.

Если признать это утверждение истинным, то выходит вот что: cуществует некий “Верховный Совет”, зарегистрированный на территории РФ в качестве юридического лица. Хотелось бы знать – какое именно это юрлицо: ЗАО, ООО, ЧП или что то другое? Кое-где упоминалось некое ООО “Полигон”, но нам хотелось бы узнать об этом подробнее. Что за ООО, где оно зарегистрировано и почему в таком случае спонсорская помощь принимается индивидуальным предпринимателем (к этому вопросу мы вернемся позже)? И что за ответственность, которую “жители полигона несут перед заштатным ООО”? По моему мнению, единственный “Верховный Совет”, обладающий такими правами, прекратил существование где-то в 85-м году.

2. Вот так “высшая власть”.

http://community.livejournal.com/rolevoi_poligon/1715.html

1.1. Верховный Совет.

При создании нашего проекта, мы исходим из принципа моделирования средневекового общества. Итак, верховным сюзереном полигона – государства объявляется коллективный орган, именуемый в дальнейшем Верховный Совет. Верховный Совет – это высший орган управления. Законы, издаваемые Верховным Советом, обязательны к исполнению на всей территории государства. В Верховный Совет изначально входят лица инициировавшие организацию данного проекта. Эти лица являются пожизненными членами Верховного Совета и переизбранию не подлежат.
Общее количество Верховного Совета не может превышать 7 человек.

Обращаю Ваше внимание на такие “глубоко правовые термины”, как “полигон-государство”, “законы, издаваемые Верховным Советом” и “обязательные к исполнению на всей территории государства”. Выходит, в уютном лесочке под Тихвином гр-н Мартьянов породил новую законодательную систему, в корне отличную от принятой в РФ – “право Гунтера” или “Мартыновские законы”. И всем, кто окажется в этом лесу, возле узенькой болотистой речки – придется неукоснительно эти законы соблюдать. А, быть может, придется повстречаться и с новой судебной и исполнительной властью – “Мартын-ментами”, “Мартын-судами” и даже “Мартын- ГУИНами”?!

3. Льняные бароны собирают свои налоги!

http://community.livejournal.com/rolevoi_poligon/2262.html

Может, вы думаете, все это шутка в рамках “глобального ролевого проекта” и не имеет к действительности ни малейшего отношения? Как бы не так! Сюзерен полигона-государства Мартьянов относится к делу “завинчивания гаек” крайне серьезно. Читаем:

Статус владельца крупного лена.

1. Лицо, приобретшее два и более лёна (видимо, имеется в виду не растение, а земельный надел) именуется в дальнейшем – граф (для Восточной части полигона - князь).
2. Граф (князь), имеет право на строительство большого замка по периметру 30/30 метров. Внутри замка граф имеет право возводить жилые и хозяйственные постройки. Замок должен иметь стены высотой не более 3,5-ой метров, со всех 4-х сторон.
3. Граф на своей земле кроме большого замка, может иметь один баронский замок размером…
4. …
5. Граф (князь), может иметь в вассалах одного барона, коего обязан наделить землей, в рамках своего лёна, по своему Статус владельца крупного лёна.усмотрению. Для своего вассала, граф в праве устанавливать дополнительные налоги и формы вассальной службы…
6…
7. В своем лёне, граф имеет право организовывать ремесленные и кустарные мастерские, с оплатой налогов в казну.
8. …
9. Граф (князь) имеет право облагать своих подданных налогами и сборами.

То есть, на территории своей “Мартыгонии” Гунтер предполагает взимать со своих ПОДДАНЫХ “налоги и сборы”. Ему и дела нет, что Тихвин расположен на территории Российской Федерации, свой жалкий лесок Гунтер вполне открыто именует “отдельным государством” (вдохновившись, видимо, печальным примером Калининградских сепаратистов). Но кто же такие эти самые подданные, которых Гунтер планирует побуждать к вассальной службе, заставляя работать и (в вероятном будущем) обирать?

Статус переселенца.

1. Категория лиц, желающих поселиться и работать на полигоне, но не имеющая возможности самостоятельно приобрести земельный участок или дом (мастерскую), именуется в дальнейшем – переселенец.
2. …
3. Исходя из заявки, имеющихся вакансий, и потребностей Верховный Совет предлагает роль и место для проживания.
4. Верховный Совет вправе предложить переселенцу работу и место для проживания по своему усмотрению, в таком случае переселенец, переходит в статус государственного крестьянина, ремесленника, воина и т.д. и т.п., предварительно оговорив (не нарушая права и свободы граждан) условия и сроки контракта.
Лицо, обладающее любой собственностью на полигоне, является жителем и гражданином нашего государства. На гражданина распространяются все законы и правила, в том числе вассальные.

Получается, Гунтер уже вовсю приступил к выдаче собственных паспортов! Удивительно, такая маленькая страна, а уже торгует гражданством! Хотя Вы и без денег сможете стать гражданином “Мартыгонии” – в статусе государственного крестьянина, то есть – фактического раба. Таким образом через 150 лет возвращается крепостное право – собственности на землю нет (см. следующий пункт), есть только “государственные крестьяне”.

4. Вы платите деньги. Но кому будет принадлежать земля?

http://community.livejournal.com/rolevoi_poligon/1400.html

Собственность будет оформляться только через ВС и гарантироваться также ВС. Т.е. официально по законам РФ владеть землей будет только ВС, а все остальные в рамках средневековых (законов нашего полигона) законов. ВС гарантирует, что ваше приобретение будет только вашим! На нашем полигоне-государстве, будет действовать двойная форма собственности и организация жизнедеятельности.

То есть, если Вы заплатите Гунтеру деньги, купленной Вами землей все равно будет обладать таинственный ВС! Здесь законы Мартыгонии превзошли по свирепости даже средневековое право – там купленная территория принадлежала все же землевладельцам, а не Непонятному Совету. Вот такая вот “двойная форма собственности”! Впрочем, на этом дело не заканчивается!

5. Почетное право строить дома (которые завтра могут снести)!

http://community.livejournal.com/rolevoi_poligon/1400.html

Любой желающий (или группа лиц) может подать заявку на приобретение земельного участка в собственность под собственные цели, не противоречащие общему замыслу проекта. На приобретенном участке можно возводить здания и сооружения (жилые дома, кабаки, кофейни, постоялые дворы, торговые лавки и др.). В дальнейшем, хозяин такого заведения может распоряжаться им по своему усмотрению.

Все игроки, причастные к строительству и сооружению данных объектов, имеют право рекомендовать Верховному Совету правила дальнейшего использования всего построенного. Окончательное решение по сохранению, переустройству или сносу игровых строений и сооружений принимает Верховный Совет.

Не говоря уже о том, насколько законно возводить несогласованные с районной администрацией “коммерческие постройки” (кабаки, кофейни и т.д.) на арендованной (а не купленной, как утверждает Гунтер) территории, стоит всерьез задуматься о надежности таких вложений. Их ведь надо не только построить (и уберечь от сноса), они должны хоть как-то окупиться в жутких условиях “дикой экономики” Мартыгонии!

6. Стране не нужна законная экономика!

http://community.livejournal.com/rolevoi_poligon/1400.html

На территории своей “страны” Гунтер собирается сам регулировать все экономические взаимодействия. И речь здесь идет вовсе не об игрушках – похоже, Повелитель Мартыгонии имеет в виду вполне себе “живые” товары и деньги.

Экономические взаимодействия – Основные правила для постоянных жителей и гостей.

1. Любое лицо, являющееся гражданином государства, имеет право вести коммерческую, или иную хозяйственную деятельность на полигоне с соблюдением … вассальных законов и правил.
2. Гражданин (житель) государства самостоятельно или при содействии Верховного Совета (государственный заказ) реализует произведенную продукцию, как на территории полигона, так и за его пределами.
3. Любое лицо, не являющееся гражданином (жителем) так же может вести торговую деятельность на полигоне, с соблюдением законов и правил государства, предварительно оплатив налог на право торговли.
4. На каждое возведенное сооружение на полигоне, а так же на приобретенный земельный участок Верховным Советом выдается свидетельство о праве собственности.
5. На каждый вид деятельности выдается соответствующий патент.

Судя по пункту “3”, Гунтер собирается взимать налог даже с тех, кто не является гражданином (жителем) его государства. Лицам, которые захотят осчастливить мероприятия Мартыгонии своей автолавкой, придется предварительно уплатить Гунтеру “налог на право торговли”. Тогда “Гунтеровское бюро патентов” немедленно выдаст такому человеку разрешение “на каждый вид деятельности”, какой тот ни пожелает.

Неясно, собирается ли Гунтер вводить личные акцизы на производимый в его пивоварнях мед, и кто будет следить, что бы госкрестьяне не гнали втихаря мерзкую “паленку”? Будут ли вводиться санкнижки для продажи мяса мартыгонских коз и свиней, и кто будет (и будет ли) проверять качества Гунтеровского молока? Неясно. А вот деньги “на поддержку проекта” уже вовсю собирают. Любопытно было бы узнать – кто?!

7. Кто же собирает деньги?

Всем кто желает получить скидки на мероприятия проводимые на нашем полигоне мы предлагаем следующее:
1000 р. - 10% скидки
2000 р. - 20% скидки
и т.д. каждые следующие 10% скидки стоит 1000 р.
Т.е. тот кто заплатит 10.000 р. пожизненно получает право бесплатно участвовать во всех мероприятиях проводимых на полигоне.
Денежные переводы можно направлять сюда (это один из учредителей)- ИП Сидорович Александр Викторович
ОГРН № 307784708000446 от 21 марта 2007 г.
ИНН №781000256325
Счет №40802810500004028538
В Санкт-Петербургском филиале КМБ-Банка (ЗАО)
К/С 30101810100000000710 в ГРКЦ ГУ Банка России по Санкт-Петербургу.
БИК № 044030710
ИНН № 7708022300
КПП № 783502001
ОГРН № 1027739177377
С ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ формулировкой «Спонсорский взнос для проекта «Полигон»»

Если вы жаждете получить “скидки” с “цены будущих мероприятий”, проводимых в Сказочной Мартыгонии (а может даже и уменьшить бремя налогов), то Вам стоит немедленно послать 10.000 рублей индивидуальному предпринимателю Саше Сидоровичу. Как сказано в приводимом выше тексте, Сидорович – один из учредителей (жаль не сказано – чего), дарующий подателей средств “пожизненным правом на участие во всех Мартыгонийских мероприятиях”.
Вот только ни регистрационных данных ООO “Полигон”, ни данных ГБР по поводу аренды земельного участка, ни точного адреса полигона (короче – никаких документов, подтверждающих “право Мартына на Мартыгонию”) в этом обращении, к сожалению, не приводится. Жаль, но все это заставляет сформировать не слишком утешительные для “организаторов” конечные выводы.

8. Что же получается?

Теперь сформулируем все сказанное по возможности кратко:

1. Гр-н Российской федерации Мартьянов & С утверждает, что ему якобы удалось зарегистрировать совершенно невероятную в правовом смысле компанию – ООО “Полигон”. Невероятную потому, что никто и никогда не зарегистрирует кампанию, выбравшую в качестве своей уставной деятельности рабовладение и сепаратизм. Так что либо такой компании нет, либо Мартьянов спел чиновникам о своей компании нечто совсем иное.
2. Члены оргкомитета Тихвинского полигона утверждают (пока что бездоказательно), что обладают участком местности в районе г. Тихвин, и призывают потенциальных участников проекта осуществлять на этой территории незаконную коммерческую деятельность и самоуправство, как-то: возводить “коммерческие постройки” (в том числе питейни), заниматься торговой деятельностью и т.д.
3. С этой деятельности члены оргкомитета планируют взимать в свою пользу собственный (ими же установленный) налог.
4. Граждане Российской Федерации, волею судеб оказавшиеся на “территории полигона”, невероятным образом попадают под действие совершенно немыслимых законов. При этом используются такие термины, как “высшая власть”, “отдельное государство” и “обязательные к исполнению”, что вместе с практикой взимания собственных налогов заставляет задуматься об “экстерриториальном в отношении РФ” статусе этой затеи.
5. Кроме того, на указанной территории вводится обязательная трудовая повинность, причем профессиональную принадлежность “повинного” определяет мифический Верховный Совет.
6. Организаторы открыто заявляют, что земля взята ими в аренду на 49 лет, и тут же предлагают третьим лицам купить у них эту землю за вполне себе реальные деньги. При этом утверждается, что “на самом деле земля останется в собственности Верховного Совета”, то есть купля происходит “как бы понарошку”, только деньги должны быть настоящие.
7. Организаторы не предоставляют о себе открыто никаких данных, кроме реквизитов индивидуального предпринимателя А. Сидоровича, которые принимает любые суммы в обмен на “будущие скидки”.

Еще короче:

Много рассуждая об эпохе викингов и ролевых играх, фирма “Мартьянов & С” предлагают Вам за реальный труд и реальные деньги приобрести у его незаконной организации незаконные права на осуществление незаконной деятельности на участке леса с невыясненным статусом неподалеку от города Тихвин. При этом те, кто на это поведется, будет работать на Гунтера в качестве государственных крестьян и даже “облагаться налогами”. Вы хотели cредневековья? Так вот, оно уже не за горами.

p.s. Изучив ситуацию, я предлагаю оргкомитету “Тихвинского Полигона” в кратчайшие сроки пересмотреть положения своих “правил”, чтобы привести их в соответствие с действующим законодательством Российской Федерации. Я понимаю, что ошибки в правилах допущены больше по безграмотности, поэтому считаю преждевременным обращаться в соответствующие правоохранительные органы. Тем не менее, участникам и организаторам проекта следует учесть, что такое обращение может иметь место и без моего участия, если ситуация вокруг проекта не изменится в ближайшее время.
Hort
Редкий гость
Аватара пользователя

Re: Полигон куплен

Сообщение Gunter » 20 апр 2008, 21:01

Ох, интересно, кого ж это мы так напрягли, а? :)

Нет, реально - что за бодяга и каковы причины? Тут мы явно наступили на ногу чьим-то интересам. 8)

А вообще - наброс шикарный, конечно. Браво.
Выпьем йаду, где же кружка, фтопке будет веселей...

(с) Змейка Тая
Gunter
Частый гость
Аватара пользователя

Re: Полигон куплен

Сообщение Hort » 20 апр 2008, 21:07

Gunter писал(а): А вообще - наброс шикарный, конечно. Браво.

Любопытно, это единственный комментарий, на который расщедрится администрация проекта? Это как понимать: вы согласны со сказанным и ничего не собираетесь опровергать? Или все же ответите внятно по вышеозначенным пунктам? Народ-то ждет!
Hort
Редкий гость
Аватара пользователя

Re: Полигон куплен

Сообщение Gunter » 20 апр 2008, 21:11

Hort писал(а):
Gunter писал(а): А вообще - наброс шикарный, конечно. Браво.

Любопытно, это единственный комментарий, на который расщедрится администрация проекта? Это как понимать: вы согласны со сказанным и ничего не собираетесь опровергать? Или все же ответите внятно по вышеозначенным пунктам? Народ-то ждет!

Администрация несомненно расщедрится. Всему свое время. Но, опять же, поздравляю - сделано не без искорки, с душой - замечается знакомый слог. И ждет не народ, ждете вы лично.

Кстати, исправьте пост в соответствии с правилами форума, которые, вы несомненно изучили столь же досконально. :Bravo:
Выпьем йаду, где же кружка, фтопке будет веселей...

(с) Змейка Тая
Gunter
Частый гость
Аватара пользователя

Re: Полигон куплен

Сообщение URLIK » 20 апр 2008, 21:19

Gunter писал(а):И ждет не народ, ждете вы лично.
ну, мне, к примеру, тоже интересно услышать ответы. Ибо мне очень интересна сама идея такого проекта и хотелось бы, чтобы что-нибудь путное из нее вышло. :)
URLIK
Завсегдатай
Аватара пользователя
Откуда: Default city

Re: Полигон куплен

Сообщение gercog » 20 апр 2008, 21:21

Щас вам администрация ращедриться)))))
1. Вы господин (или госпожа - судя по истерики вы именно женщина!) хороший/ая что-то реально попутали, и не смогли отличить где суть, а где игровые правила. Да-да именно игровые и слово государство именно игровое...неужели вы решили, что мы и впрямь решили устроить массовый психоз среди граждан РФ - вы кстати первый кого задело до такой степени))) Ха-ха, как смешно))))
2. Мы ни кого не призываем и не тянем за руку - это от части ролевой полигон с ролевыми правилами - неужели вы не сообразили)) Вот только не надо тут законами РФ трясти.... А вам судя повсему опять приведелся всемирный заговор и очередноее МММ - постродали в свое время?
3. Мы не против вашей критики - МЫ ТОЛЬКО ЗА!))))))
4. Проект реализуется и всем кому интересно тот следить за процессом и не только в интернете, но и лично.

Вообщем ваша позиция всеобщего критического отношения нам понятно... вот только не ясно вы намеренно против? Мы создали вам конкуренцию? Перешли дорогу? Или вы сами не смогли придумать ничего и теперь взыграла кровь? А вы сами какое имеете отношение к реконструкции и ролевому движению?
Последний раз редактировалось gercog 20 апр 2008, 21:42, всего редактировалось 1 раз.
Если не мы, то кто? Если кто-то, то почему не мы?
gercog
Частый гость
Откуда: СПб

Re: Полигон куплен

Сообщение gercog » 20 апр 2008, 21:23

URLIK писал(а):
Gunter писал(а):И ждет не народ, ждете вы лично.
ну, мне, к примеру, тоже интересно услышать ответы. Ибо мне очень интересна сама идея такого проекта и хотелось бы, чтобы что-нибудь путное из нее вышло. :)

У вас какие вопросы?
Если не мы, то кто? Если кто-то, то почему не мы?
gercog
Частый гость
Откуда: СПб

Re: Полигон куплен

Сообщение Gunter » 20 апр 2008, 21:23

URLIK писал(а):
Gunter писал(а):И ждет не народ, ждете вы лично.
ну, мне, к примеру, тоже интересно услышать ответы. Ибо мне очень интересна сама идея такого проекта и хотелось бы, чтобы что-нибудь путное из нее вышло. :)

Конечно, выйдет. Наезд грамотный, спору нет, кто-то постарался от души. Но во-первых, это всего лишь интернет-наезд (я такое в разных форумах и ЖЖ наблюдаю ежедневно), во-вторых, информация подана в точки зрения автора - причем резко агрессивной.

Будем работать.
Выпьем йаду, где же кружка, фтопке будет веселей...

(с) Змейка Тая
Gunter
Частый гость
Аватара пользователя

Re: Полигон куплен

Сообщение URLIK » 20 апр 2008, 21:25

gercog писал(а):У вас какие вопросы?
Можно сказать, что вопросы Hort'a:)
В том плане, что хотелось бы узнать, насколько с юридической точки зрения все гладко.:)
URLIK
Завсегдатай
Аватара пользователя
Откуда: Default city

Re: Полигон куплен

Сообщение Ярик » 20 апр 2008, 21:26

Я понимаю, что ошибки в правилах допущены больше по безграмотности, поэтому считаю преждевременным обращаться в соответствующие правоохранительные органы.
:appl: :appl: :plan:
Хотел бы я посмотреть на лицо милиционера, которому принесут такое заявление... Неиначе подумает, секта завелась, ток не под землю, а на стены лезет :)
Ярик M
Давно тут сидит
Возраст: 32
Откуда: Москва

Re: Полигон куплен

Сообщение gercog » 20 апр 2008, 21:31

URLIK писал(а):
gercog писал(а):У вас какие вопросы?
Можно сказать, что вопросы Hort'a:)
В том плане, что хотелось бы узнать, насколько с юридической точки зрения все гладко.:)

С юридической точки зрения глаже не бывает - земля оформлена в собственность, под землю оформленно фермерское хозяйство по иному С/Х землю преобрести нельзя.
Все кто хочет приобрести на полигоне право на землю для своих нужд - получает ее в долгосрочную аренду на 49 лет и получает юридически оформленный договор!
Если не мы, то кто? Если кто-то, то почему не мы?
gercog
Частый гость
Откуда: СПб

Re: Полигон куплен

Сообщение gercog » 20 апр 2008, 21:41

По поводу ООО могу сказать следующее.... это ООО будет организованно только для деятельности направленную на туристическую деятельность.
Если не мы, то кто? Если кто-то, то почему не мы?
gercog
Частый гость
Откуда: СПб

Re: Полигон куплен

Сообщение gercog » 20 апр 2008, 21:45

Ага... вот по поводу льгот и оплат.
Александр Сидорович - это один из наших отцов-основателей посему нет тут ничего противоречиво что на его счет предложенно делать переводы. Если хотите это своего рода оплата оргвзносов заранее до игры, а игр и прочих мероприятий будет много и регулярно - милости просим!
Если не мы, то кто? Если кто-то, то почему не мы?
gercog
Частый гость
Откуда: СПб

Re: Полигон куплен

Сообщение Hort » 20 апр 2008, 21:46

Успокойтесь, уважаемый Герцог, не кричите. Понимаю Ваше возмущение - еще недавно все было настолько безоблачно и так хорошо. И тут - на тебе! Кто посмел заглянуть под наброшенную Вами скатерку и показать людям сам столик. Вот, вы (признайтесь, что сделали это сгоряча, не подумав) говорите тут:

gercog писал(а):Щас вам администрация ращедриться)))))

Вы господин хороший что-то реально попутали, и не смогли отличить где суть, а где игровые правила. Да-да именно игровые и слово государство именно игровое...Ха-ха, как смешно))))

Очень смешно. Я, выходит, не понял: "работа на полигоне" будет вестись только игровая, в качестве "налог" вы берете только игровую монету, и А. Сидоровичу, выходит, нужно игровые деньги посылать? Такая вот игра - люди живут и работают понарошку. Как бы играя таскают бревна, носят воду, работают в свинарнике? не подскажете, кто будет отыгрывать коз и свиней? Или замените их чипами?

Короче, "понарошку" - это довольнно неудачный сьезд. В такое может поверить пятнадцатилетний, а вот остальным подоплека ваших планов будет видна слишком хорошо.

Мы ни кого не призываем и не тянем за руку - это от части ролевой полигон с ролевыми правилами - неужели вы не сообразили)) Вот только не надо тут законами РФ трясти...

Вас почему-то не устраивают законы РФ? Что же, тогда Вам стоит заниматься политикой, а не РИ. Напомните, как называется ваша партия? Не вас ли я видел третьего дня в думе?

Мы не против вашей критики - МЫ ТОЛЬКО ЗА!))))))

Тогда не переходите на личности, а пишите по существу:

1. Понимаете ли, что именно организованно не правильно?
2. Что и когда собираетесь изменить в списке "правил"?
3. Настроены ли вы на разумное сотрудничество, или болше охота ругаться?

А то, получается, вместо ответа вы что мне пишете?

Вообщем ваша позиция всеобщего критического отношения нам понятно... вот только не ясно вы намеренно против? Мы создали вам конкуренцию? Перешли дорогу? Или вы сами не смогли придумать ничего и теперь взыграла кровь? А вы сами какое имеете отношение к реконструкции и ролевому движению?

В общем, не съезжайте с темы, отвечайте по существу. В моем первом посте подняты довольно существенные вопросы, хотелось бы увидеть здесь разбор этих вопросов по пунктам, причем спокойно. Разумеется, у вас есть время подумать.
Hort
Редкий гость
Аватара пользователя

Re: Полигон куплен

Сообщение Hort » 20 апр 2008, 21:49

gercog писал(а): С юридической точки зрения глаже не бывает - земля оформлена в собственность, под землю оформленно фермерское хозяйство по иному С/Х землю преобрести нельзя.
Все кто хочет приобрести на полигоне право на землю для своих нужд - получает ее в долгосрочную аренду на 49 лет и получает юридически оформленный договор!

Как то соотносится со следующим пунктом правил:

Собственность будет оформляться только через ВС и гарантироваться также ВС. Т.е. официально по законам РФ владеть землей будет только ВС, а все остальные в рамках средневековых (законов нашего полигона) законов. ВС гарантирует, что ваше приобретение будет только вашим! На нашем полигоне-государстве, будет действовать двойная форма собственности и организация жизнедеятельности.

Я вижу, ваши правила уже начали изменяться. Причем на ходу!
Hort
Редкий гость
Аватара пользователя

Re: Полигон куплен

Сообщение Gunter » 20 апр 2008, 21:57

Hort писал(а):В общем, не съезжайте с темы, отвечайте по существу. В моем первом посте подняты довольно существенные вопросы, хотелось бы увидеть здесь разбор этих вопросов по пунктам, причем спокойно. Разумеется, у вас есть время подумать.

Поскольку наезд был направлен лично на меня ("Мартыгония" - это хорошо) и мы явно лично знакомы :) - отвечу сам.

1. Здесь не зал судебных заседаний и не ведется перекрестный допрос.
2. Разбор вопросов будет проведен. По основным:
3. Земля в собственности. Является фермерским хозяйством а не "лесом с невыясненным статусом". Так прекрасно разбираясь в вопросе следовало бы знать, что лес в собственность не продается, а только сельхозугодья.
4. С правилами - да, возможен пересмотр и дополнения, тем более что у всех новых проектов существуют погрешности. Это не порок.

Пока хватит.
Последний раз редактировалось Gunter 20 апр 2008, 22:01, всего редактировалось 1 раз.
Выпьем йаду, где же кружка, фтопке будет веселей...

(с) Змейка Тая
Gunter
Частый гость
Аватара пользователя

Re: Полигон куплен

Сообщение VasilisK » 20 апр 2008, 21:59

Убедительно рекомендую не переходить на личности и не ударяться в оскорбления.
Особенно это относится к пользователю Hort.
VasilisK M
Администратор
Аватара пользователя
Возраст: 40
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: ksilisav

Re: Полигон куплен

Сообщение Hort » 20 апр 2008, 22:02

gercog писал(а):По поводу ООО могу сказать следующее.... это ООО будет организованно только для деятельности направленную на туристическую деятельность.

Из ваших слов следует:

1. никакого ООО еще нет
2. если оно будет организовано, то направлено будет на туристов, а вовсе не на тех, кого вы призываете сейчас высылать Сидоровичу деньги.
3. Поскольку оформлено это, как спонсорская помощь, юридически никакой ответственности за принятые суммы Сидорович не несет. ИП может просто исчезнуть, и спросить будет некого.
4. Если после этого вы зарегистрируете ООО, оно вряд ли сможет считаться правоприемником ИП и за (предполагаемые) действия Сидоровича никакой ответственности не понесет.
5. Никто никому не должен. Есть фермер с землей, которую можно (или все же по "феодальным правилам" нельзя) переарендовать, только вот вряд ли это многих заинтересует.
6. Остается вопрос: чем реально обеспечены вклады и труд остальных?
Hort
Редкий гость
Аватара пользователя

Re: Полигон куплен

Сообщение Gunter » 20 апр 2008, 22:04

VasilisK писал(а):Убедительно рекомендую не переходить на личности и не ударяться в оскорбления.
Особенно это относится к пользователю Hort.

Я? Да никогда. Веками сетевого общения научен, что эмоции и хамство пользу не принесут, даже в ЖЖ не ругаюсь.

А вот по теме - попрошу Блэки это откаментить, он дядя грамотный.
Выпьем йаду, где же кружка, фтопке будет веселей...

(с) Змейка Тая
Gunter
Частый гость
Аватара пользователя

Re: Полигон куплен

Сообщение gercog » 20 апр 2008, 22:05

1. Понимаете ли, что именно организованно не правильно?
2. Что и когда собираетесь изменить в списке "правил"?
3. Настроены ли вы на разумное сотрудничество, или болше охота ругаться

1. Мы понимаем что организиция прошла - земля куплена - оформлена правильно.
2. Правила естественно будут коректироваться и для не понимающих будет четко разграниченно что игровое а что по жизни.
3. Мы настроенны на сотрудничество и все вопросы задаваемые нам ранее мы уже обсудили. - Все получили ответы - сотрудничество налаженно и в достаточном количестве.

Изходя из ваших вопросов можно сделать вывод, что у вас есть конкретные предложения по сотрудничеству - какие?
Если не мы, то кто? Если кто-то, то почему не мы?
gercog
Частый гость
Откуда: СПб

Re: Полигон куплен

Сообщение gercog » 20 апр 2008, 22:07

Hort писал(а):
gercog писал(а):По поводу ООО могу сказать следующее.... это ООО будет организованно только для деятельности направленную на туристическую деятельность.

Из ваших слов следует:

1. никакого ООО еще нет
2. если оно будет организовано, то направлено будет на туристов, а вовсе не на тех, кого вы призываете сейчас высылать Сидоровичу деньги.
3. Поскольку оформлено это, как спонсорская помощь, юридически никакой ответственности за принятые суммы Сидорович не несет. ИП может просто исчезнуть, и спросить будет некого.
4. Если после этого вы зарегистрируете ООО, оно вряд ли сможет считаться правоприемником ИП и за (предполагаемые) действия Сидоровича никакой ответственности не понесет.
5. Никто никому не должен. Есть фермер с землей, которую можно (или все же по "феодальным правилам" нельзя) переарендовать, только вот вряд ли это многих заинтересует.
6. Остается вопрос: чем реально обеспечены вклады и труд остальных?


Так вы действительно загорелись нашей идеей! Какие ваши предложения по сотрудничеству???
Если не мы, то кто? Если кто-то, то почему не мы?
gercog
Частый гость
Откуда: СПб

Re: Полигон куплен

Сообщение Gunter » 20 апр 2008, 22:09

Hort писал(а):1. никакого ООО еще нет
2. если оно будет организовано, то направлено будет на туристов, а вовсе не на тех, кого вы призываете сейчас высылать Сидоровичу деньги.
3. Поскольку оформлено это, как спонсорская помощь, юридически никакой ответственности за принятые суммы Сидорович не несет. ИП может просто исчезнуть, и спросить будет некого.

1. Нет. Идет процесс регистрации.
2. Спонсорская помощь - добровольна, а не принудительна. Силой никто ни у кого честно заработанные рубли не отбирает.
3. ИП Сидоровича исчезло? Смеетесь? Смеетесь - раз вы так хорошо оперируете его фамилией, следовательно знаете кто он. Не через НЗ, часом? :)

Подробнее разберитесь в теме, плз.
Выпьем йаду, где же кружка, фтопке будет веселей...

(с) Змейка Тая
Gunter
Частый гость
Аватара пользователя

Re: Полигон куплен

Сообщение Hort » 20 апр 2008, 22:13

Уважаемые. Долой напрасный флуд! Здесь сказано достаточно, чтобы любой (при внимательном прочтении) смог увидеть уязвимые места в позиции обоих сторон. Уязвимые места в моей позиции ищите сами, а на ваши я, так и быть, укажу:

1. Всерьез вы не ответили ни на один из моих вопросов (кто не верит, перечитайте тему еще раз)
2. Не стоит искать спрятавшихся врагов. В ваших ошибках я совершенно не виноват.
3. Как я и говорил, вам придется изменить правила, так как теперь за этим будет следить много пристальных глаз.
Рад, что вы и сами это понимаете.

Gunter писал(а): С правилами - да, возможен пересмотр и дополнения, тем более что у всех новых проектов существуют погрешности.

Пока, я пошел. Теперь можете оправдываться и поносить меня, сколько хотите.
Hort
Редкий гость
Аватара пользователя

Пред.След.

Вернуться в Ролевой форум

Кто сейчас на сайте

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1