Унитарный патрон для РИ

Список форумов Общий раздел Мастерская Оружие и доспех

Модераторы: Zema, Tangar, Valter

Унитарный патрон для РИ

Сообщение Nayro » 04 апр 2013, 10:44

Изображение
Изображение
Казнозарядный пистолет под унитарный выстрел. Прототип, так что на внешний вид можно особо не смотреть. Гильза при выстреле автоэкстрагируется и отражается курком вперд-вбок. Падает в шаге от стрелка. Как не трудно понять, "запирание" канала ствола производится "полусвободным затвором" в роли которого выступает сам курок. Предварительный натяг пружины курка определяет степень его "полусвободности" и дает вылет гильзы из ствола только после того, как пыж покинет ствол. При массивном металическом бойке от автоэкстракции можно избавиться - на предварительных тестах активация капсюля ударом молотком по керну приводила к тому, что гильза даже не страгивалась со своего места в казеннике. Для ее экстракции на казеннике сняты 2 фаски для удобства подцепки фланца гильзы.

Конкретный образец выполнен под трубу 22 мм внутреннего диаметра и стреляет стандартными войлочными пыжами 12-го калибра (на 12-15 метров плавная настильная траектория стрельбы). Гильза - стандартное покупное изделие, ценой 500 руб/1000 штук. Шайба под капсюлем - стандартная под резьбу М5 (без нее донце гильзы амортизирует удар бойка и сам капсюль проваливается через очко в донце). Возможно применение любого типа капсюля жевело или КВ. Капсюль плотно садится в отверстие пластиковой детали и удерживает на себе шайбу. Выстрел без проблем собирается в полигонных или домашних условиях при наличии дрели (можно ручной) и сверла 5.5 мм. Гильза и шайба - многоразовые. Пыж и капсюль - расходники. После выталкивания стреляного капсюля очко гильзы надежно удерживает новый капсюль.
Так как гильза надежно автоэкстагируется и столь же надежно отражается, следующим шагом будет самозарядный карабин. Следом за ним - "гатлинг".
У образца на фотографии взвод курка ручной, так как гильза вставляется при взведенном курке. Под пистолем лежит схема курка с самовзводом - это уже для самозарядки.
При желании под данный патрон можно полностью скопировать исторический ремингтоновский замок "роллинг-блок":
Изображение
Автоэкстракции, разумеется, у него не будет, зато готовая схема под историчный карабин для игр по "дикому западу".

Собственно, основным "достижением" является не конкретно пистолет, а сам "унитарный выстрел" и находка дешевой массово выпускаемой и доступной в свободной продаже гильзы под него. Кроме 22 мм сушествуют гильзы под 24, 28 и 36 мм, хотя конкретно их пока не отстреливал.
К сожалению, с подачи МГ "Крафт" и ее стандарта трубы "джокер" связка трубы 22 мм и пыжа 12-го калибра будет похоронена в следующем сезоне. Будующее, видимо, за 24 мм калибром и пыжами 4-го калибра, которых в свободной продаже, увы, нет. Придется геморроится с нарезкой в рукопашную. Благо пыжерезы под данный калибр есть.

Явки и пароли для москвичей:

http://www.silplast.ru/catalog/goods8.html - пластиковая деталь гильзы. Компания работает с частными лицами. Вам по электронке выставляют счет на частное лицо, вы его оплачиваете в сбербанек и получаете на счете штамп об оплате. С этим счетом и штампом приезжаете на склад и получаете мешок из под сахара, набитый нужными деталями. По дороге на авторынке затариваетесь пружинами для пистолей.
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=5421 - пыжерез 4-го калибра. Актуально для крупных команд, не желающих покупать у Корума пыжи по 5 руб/шт.
http://www.gorizont.org/catalog_produktsii/tehnicheskie_vvoyloka/ - технический войлок в Москве, если кому-то лень искать...
Шайбы сами найдете на строительных рынках или в магазинах, торгующих метизами.

Успехов в конструировании всем собратьям по инженерному зуду в руках.
Последний раз редактировалось Nayro 04 апр 2013, 11:42, всего редактировалось 1 раз.
Арбалетный болт - не боеприпас, а средство целеуказания для мастерской дубины.
У русских есть такой сложный технический термин - "оказалось".
Все зло в деталях.
Nayro
Долгожитель
Аватара пользователя
Откуда: Москва

Сообщение Shichimi » 04 апр 2013, 11:41

Отличное решение! :appl: Спасибо за то что поделились полезной инфой по расходникам.
Shichimi M
Частый гость
Аватара пользователя
Возраст: 34
Откуда: МО Мытищи

Сообщение Nayro » 04 апр 2013, 12:06

Shichimi писал(а):Отличное решение! :appl: Спасибо за то что поделились полезной инфой по расходникам.
Наздоровье. Технически теперь можно делать огнестрел по 2-ой половине 19-го века. Если есть МГ, делающие игры по той же гражданской войне в США - можно смло ссылаться на данный материал. Хотя револьверы в наших калибрах будут больше походить на ручные гранатометы. Зато очки носить не надо. :facepalm:
Арбалетный болт - не боеприпас, а средство целеуказания для мастерской дубины.
У русских есть такой сложный технический термин - "оказалось".
Все зло в деталях.
Nayro
Долгожитель
Аватара пользователя
Откуда: Москва

Сообщение Гектор Луканский » 04 апр 2013, 15:23

Можно попробовать в две стороны варьировать калибр-для дикого запада есть такой тип шарика как тренировочная шары реболл http://www.rubberballs.ru/,по калибру немного больше стандартного 0.45 калибра,а для WW1 есть окопные пушки калибром 20-30мм,их можно сделать по описанной схеме,возможно с добавлением заряда из гороха внутри снаряда
Черное пламя-2012-Сир Доннар Старк Слезы Дракона-2014 Лакотенент Антонио Гектореску,отряд Маринес Ромии Старая Англия-2013, Сэр Гилфорд Тэлбот ,барон Линтон 1905г (2015)Александр Степанович Попов,изобретатель Ставка-1917(2016),Алексей Алексеевич Брусилов,генерал Во времена мушкетеров-2017-Анри Де Ла Тур и Овернь,синьор де Седан
Гектор Луканский M
Долгожитель
Аватара пользователя
Возраст: 39
Откуда: Москва-Щербинка
Skype: serector1

Сообщение Nayro » 04 апр 2013, 15:58

Гектор Луканский писал(а):Можно попробовать в две стороны варьировать калибр-для дикого запада есть такой тип шарика как тренировочная шары реболл http://www.rubberballs.ru/,по калибру немного больше стандартного 0.45 калибра,а для WW1 есть окопные пушки калибром 20-30мм,их можно сделать по описанной схеме,возможно с добавлением заряда из гороха внутри снаряда
Тут привязка уже идет не к калибру пули, а к доступным в продаже калибрам гильз. Пыжи резать мы худо-бедно научились, а вот гильзы тянуть пока не межем. И отталкиваться придется от тех калибров, что нам предлагают в свободной продаже.
Если переходить на калибры гороха, то это проще к страйкболу обратиться. Хотя, после обнародования схемы жевелострела, помнится, ЗеБе заявил, что для страйковских игрушек по такой схеме хочет себе дробовик сделать. Но применение дробовых зарядов автоматом требует применение защитных очков, а это же ведь так не эстетично... Совсем другое дело револьвер калибра 25 мм - это эстетический идеал и полное соответствие прототипам... :wall3:
Арбалетный болт - не боеприпас, а средство целеуказания для мастерской дубины.
У русских есть такой сложный технический термин - "оказалось".
Все зло в деталях.
Nayro
Долгожитель
Аватара пользователя
Откуда: Москва

Сообщение Nayro » 04 апр 2013, 16:09

Продолжая тему гильз - у трубы Джокер так же есть штатная торцевая заглушка с фланцем. Правда стоит она примерно в 10 раз дороже найденого мной варианта. Но если кто-то хочет именно стальной ствол, то все возможно...
Для автоматического оружия, где фланец уже создает дольше проблем чем пользы, можно применять гильзу вот такого типа:
Изображение
Происхождение у нее то же - заглушки для бетонной опалубки. Отсутствие фланца позволяет прямой досыл в канал ствола и столь же прямой выброс по линии досылания с отбросом полусвободного затвора. Казенник уже придется делать коническим, но это один раз погеморроится с деревяшкой.
У этого варианта есть недостаток в том плане, что при осечке затвором гильзу уже не подцепиш - не за что. Выбивать выстрел придется шомполом через ствол. Зато конструкция получается примитивной.
С третьей стороны, на донце можно вместо одной шайбы ставить две - первая меньшего диаметра, последняя - большего. Тогда получаем вместо патрона с фланцем патрон с кольцевой проточкой. Для вытягивания конической гильзы больших усилий не надо и плотная посадка капсюля в гильзе будет достаточна, что бы гильза вышла в сборе не развавлившись.
Арбалетный болт - не боеприпас, а средство целеуказания для мастерской дубины.
У русских есть такой сложный технический термин - "оказалось".
Все зло в деталях.
Nayro
Долгожитель
Аватара пользователя
Откуда: Москва

Сообщение VasilisK » 05 апр 2013, 07:03

Выделил тему в отдельную
VasilisK M
Администратор
Аватара пользователя
Возраст: 38
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: ksilisav

Сообщение Гектор Луканский » 05 апр 2013, 09:51

По гильзам на маленький шарик есть мнение что это могут быть кусочки толстостенной трубки,возможно со шпилькой,как на Лефоше,только не для инициации заряда,а для фиксации гильзы в стволе
Черное пламя-2012-Сир Доннар Старк Слезы Дракона-2014 Лакотенент Антонио Гектореску,отряд Маринес Ромии Старая Англия-2013, Сэр Гилфорд Тэлбот ,барон Линтон 1905г (2015)Александр Степанович Попов,изобретатель Ставка-1917(2016),Алексей Алексеевич Брусилов,генерал Во времена мушкетеров-2017-Анри Де Ла Тур и Овернь,синьор де Седан
Гектор Луканский M
Долгожитель
Аватара пользователя
Возраст: 39
Откуда: Москва-Щербинка
Skype: serector1

Сообщение Nayro » 05 апр 2013, 10:15

Гектор Луканский писал(а):По гильзам на маленький шарик есть мнение что это могут быть кусочки толстостенной трубки,возможно со шпилькой,как на Лефоше,только не для инициации заряда,а для фиксации гильзы в стволе
Есть довольно обширный сортамент алюминиевых трубок. ЕМНИП, дома валяется трубка с внутренним диаметром 6 мм. Если ни чего не путаю, то туда может влезть как страйкбольный шар, так и капсюль КВ. Вопрос в напиловке кусочков равной длины.
Для фиксации гильзы в стволе вовсе не обязательно иметь фланец или поперечную шпильку. Гильзу в ствол можно упирать ПЕРЕДНИМ СРЕЗОМ. Ствол и гильзу делаем из трубки одного диаметра, казенник под размешение гильзы делаем из трубки большего диаметра (по внешнему диаметру трубки ствола). На ствол "казенник" сажаем плотно (на клее или с обжимкой хомутом), а место под "гильзу" слегка растачиваем (шкуркой "нулевкой" пару раз пройтись) и полируем.
Если нет уверенности в автоэкстракции, то капсюль в трубку гильзы сажаем не до упора, а так, что бы между его фланцем и задним обрезом гильзы оставался зазор в 1-2 мм - получится кольцевая проточка поз зацепку экстрактором. Капсюль придется уже, вероятно, вклеивать и гильза будет одноразовой.

Чисто для примера: http://www.u-stal.ru/catalogue/aluminium/pipe/price1 В наличии есть трубка 8 мм с толщиной стенки 1 мм. Внутрений диаметр 6 мм. Место под капсюль КВ придется рассверлить сверлом 6.2 мм. Грубая шероховатость рассверленого гнезда только надежней удержит капсюль без его вклейки.
Модно взять и жевело, вклеить его или опресовать по нему трубку гильзы. При выстреле его раздует и ни куда он из трубки не денется. Выстрел одноразовый, разумеется.
Последний раз редактировалось Nayro 05 апр 2013, 10:31, всего редактировалось 1 раз.
Арбалетный болт - не боеприпас, а средство целеуказания для мастерской дубины.
У русских есть такой сложный технический термин - "оказалось".
Все зло в деталях.
Nayro
Долгожитель
Аватара пользователя
Откуда: Москва

Сообщение Nayro » 05 апр 2013, 10:23

Гектор Луканский писал(а):По гильзам на маленький шарик есть мнение что это могут быть кусочки толстостенной трубки,возможно со шпилькой,как на Лефоше,только не для инициации заряда,а для фиксации гильзы в стволе
Основная проблема гильзы сводится к тому, как к трубке приделать дно, надежно удерживающее капсюль. Понятно, что при наличии токарного станка и изобилия свободного времени "донышек" для гильз из той же древесины можно понаточить практически под любой калибр. Просто выстрел становится многодельным и трудоемким. Проиметь в траве такую гильзу - маленькая трагедия.
По большому счету под наши цели подходит почти любая пластмассовая трубка, имеющая собственное дно. Главное найти такую, то имеет нужный калибр, легко доступна в продаже и не очень дорогая.
Арбалетный болт - не боеприпас, а средство целеуказания для мастерской дубины.
У русских есть такой сложный технический термин - "оказалось".
Все зло в деталях.
Nayro
Долгожитель
Аватара пользователя
Откуда: Москва

Сообщение Nayro » 06 апр 2013, 18:49

Изображение
Изображение
Трубчатый подствольный магазин на 5-ть патрон (более длинной пружины найти не удалось, да и эиту последнюю с витрины взял). Потенциально съемный. Можно применять как обоймы. Устроен примитивно. На рынке куплена алюминиевая труба 28/25 мм. В нее чудно пакуются выстрелы под 22 мм калибр гильзы.
Задержка выполнена из толстой жести за неимением более упругого материала, но в принципе тоже держит 5 патрон. На концах пружины все те же гильзы. Задержка крепится покупным хомутом "ZIP" для шлангов диаметрами 16-25 мм.
Арбалетный болт - не боеприпас, а средство целеуказания для мастерской дубины.
У русских есть такой сложный технический термин - "оказалось".
Все зло в деталях.
Nayro
Долгожитель
Аватара пользователя
Откуда: Москва

Сообщение Корум » 07 апр 2013, 01:23

:popcorn1:
Делай что должно и будь, что будет!
Питер Джексон. Оружейный магазин "Jackson's Armoury Shop" ПРИ "Война Роз"
Корум M
Ролевик в законе
Аватара пользователя
Возраст: 38
Откуда: г. Саров (бывш. Арзамас-16)

Сообщение PuPSS » 07 апр 2013, 12:33

К сожалению, пока не очень понятно, как этот трубчатый магазин агрегируется с заряжающей автоматикой оружия. Чем-то вроде револьверного барабана?
Или он предназначен исключительно для ручного использования? В последнем случае кажется, что конструкция несколько, хм, избыточна и слабо применима в реальном бою. В патронной сумке на ощупь взять патрон куда проще, чем что-то где-то нажимать и пытаться поймать патрон, выбрасываемый пружиной.
Изображение
PuPSS
Старожил
Аватара пользователя

Сообщение Nayro » 07 апр 2013, 19:16

PuPSS писал(а):К сожалению, пока не очень понятно, как этот трубчатый магазин агрегируется с заряжающей автоматикой оружия.
Механику подачи патрона на линию досылания пока обдумываю. За основу взята схема помповиков Браунига.
Смысл картинки сверху в том, что под вымтрел 22 мм есть штатная труба, позволяющая паковать их в отъемные магазины. Не набивать подствольник по одному патрону, а выщелкнуть одну трубу и вставить другую с уже набитыми 5-10 патронами. При этом защелка на собственно магазине предназначена больше для удержания патронов при хранении. При вставке магазина в оружие эта защелка будет удерживаться в постоянно открытом состоянии, а отсекатель будет встроен в само оружие.

Если тема интересна, то предварительные наброски конструкции ствольной коробки можно посмотреть у меня в ЖЖ (http://nayro-ss20.livejournal.com/370130.html), но это пока что самые первые опыты - проверка на люфты, зазоры и переклинивания при досылке. По мере получения чего-то работоспособного - вывалю результат сюда, а в жужике пишутся отчеты по текучке.
Арбалетный болт - не боеприпас, а средство целеуказания для мастерской дубины.
У русских есть такой сложный технический термин - "оказалось".
Все зло в деталях.
Nayro
Долгожитель
Аватара пользователя
Откуда: Москва

Сообщение Гарфилд Монмутский » 07 апр 2013, 19:22

PuPSS писал(а):Или он предназначен исключительно для ручного использования? В последнем случае кажется, что конструкция несколько, хм, избыточна и слабо применима в реальном бою.

Пока это "вещь в себе". А наиболее вероятное продолжение - затвор со скобой системы Шарпса или Генри - такой избыточной сложности трубчатого магазина не требует.
Но радует, что мастера наконец-то перестали изобретать велосипеды и обратились к проверенным веками схемам. :good:

Пы.Сы. Ну вот, пока набирал - уже почти ответили. Но в целом - направление понятно.
Котов обвиняют в эгоизме и самолюбии. А как бы вы себя вели, если бы были самыми совершенными существами во вселенной?
Гарфилд Монмутский M
Старожил
Аватара пользователя
Возраст: 48
Откуда: Москва

Сообщение Nayro » 07 апр 2013, 19:53

Гарфилд Монмутский писал(а):Но радует, что мастера наконец-то перестали изобретать велосипеды и обратились к проверенным веками схемам.
Ага, щаз... "Провереные схемы"... С нашим коротким и тупорылым патроном большинство класических схем даст клина на стадии досылки в ствол, а вторая половина даст клина на стадии экстракции. Не все так просто. Особенно с учетом ограниченой инструментальной базы рядового ролевика, который не очень-то может себе позволить выводить копировальные пазы в фрезерованой стальной ствольной коробке.

Подствольный магазин того же Винчестера имел ровно такое-же устройство - труба, пробка, толкатель и пружина. Так как он был не съемный, защелка магазина размещалась не на нем, а в корпусе. Где вы тут вообще разглядели "избыточную сложность"? В креплении защелки к корпусу покупным хомутом что ли?! Не, был конечно вариант погеморроится и приклепать защелку, но как бы этот геморрой пока не стоит свечь.
Арбалетный болт - не боеприпас, а средство целеуказания для мастерской дубины.
У русских есть такой сложный технический термин - "оказалось".
Все зло в деталях.
Nayro
Долгожитель
Аватара пользователя
Откуда: Москва

Сообщение Гарфилд Монмутский » 07 апр 2013, 22:33

Избыточную сложность разглядел не я, а проблема клина легко решается конусностью патрона или/и патронника. Или иопнуть десяток раз по алюминиевой трубе, надетой на железную трубу тоже современному ролевику не под силу?

А по повод инструментальной базы... Винтовка "кентукки" (ну, кроме ствола) делается минимумом инструментов, которые можно купить в любом хозмаге с отделом инструментов. Впрочем, это камень не в ваш огород...
Котов обвиняют в эгоизме и самолюбии. А как бы вы себя вели, если бы были самыми совершенными существами во вселенной?
Гарфилд Монмутский M
Старожил
Аватара пользователя
Возраст: 48
Откуда: Москва

Сообщение Nayro » 08 апр 2013, 00:16

Гарфилд Монмутский писал(а):Избыточную сложность разглядел не я, а проблема клина легко решается конусностью патрона или/и патронника.
Вашими бы устами, да мед пить. В отличие от боевых патронов у нас НЕТ конической (точнее - оживальной) пули. При утыкании КОРОТКОГО патрона под большим углом, как например в подствольнике Граа, наш короткий патрон клина даст. И ни какой конус в казеннике ствола не поможет. Надо переходить на более длинные партоны, которые придется делать самому из той же тубы и той же пластиковой пробки. А это муторно - трястись над каждой гильзой, упавшей в траву. Приходится медитировать над системами, где лоток подавателя ходит строго вертикально, как например в винтовке Рубинса или того же Винчестера. Но у обоих этих парней выброс гильзы через боковое окно ствольной коробки. Это им было доступно фрезеровать коробку и там второе окно не очень то ослабляет всю конструкцию. потому как ниже этого окна еще тьма металла, обеспечивающего жесткость. У меня фрезеровка недоступна и я пока базируюсь на сборку коробки из той же трубы, из которой делается магазин.
Пока получается примерно вот-так:
Изображение
Вся "ствольная коробка", соединяющая воедино ствол и направляющую под затвор, представляет из себя банальную трубу, которая используется для изготовления все того же подствольного магазина. На фото конструкция развернута горловиной приемника вверх. Ствол слева. Патрон полудослан. Справа в вырезе горловины виден кончик переднего среза тела затвора. Ударника пока нет. Хомут крепления ствола в дальнейшем будет развернут и его место займет подствольник.
Сейчас выбираю между схемой Браунинга с единственным окном и хитрым подавателем/выбрасывателем или вариацией на тему классики, когда выброс производится через второе окно за счет отражателя. Во втором случае второе окно расположу позади первого и тоже снизу, что бы сохранить нетронутой верхнюю часть трубы "ствольной коробки",
которая и обеспечит жесткость и правильное позиционирование всей конструкции в сборе. Рукоять затвора, скорее всего, будет маузеровская - в задней части тела затвора. Кинематика подъемника будет работать от выступа все того же тела затвора который, скорее всего, тоже откачует в затднюю часть затвора (его зад уже будет порчать из трубы ствольной коробки и там даже паз не потребуется). Заменить рукоять на тяги к помпе - дело вкуса. Но это все пока планы, а реализовывать я их могу только по выходным. Так что результаты будут не скоро.
Арбалетный болт - не боеприпас, а средство целеуказания для мастерской дубины.
У русских есть такой сложный технический термин - "оказалось".
Все зло в деталях.
Nayro
Долгожитель
Аватара пользователя
Откуда: Москва

Сообщение Гарфилд Монмутский » 08 апр 2013, 00:54

С патроном понятно, но у помповых дробовиков патрон - тоже цилиндр с передним торцом. А если, например, пробовать переменную конусность? Широкое "горло" и "выполаживание" в патроннике, т.е., образующая конуса не прямая, а, скажем, гипербола, прогибом внутрь трубы. Раздутия гильзы можно не бояться - не те давления, а соосность "гильза-ствол" достигается упором переднего торца "гильзы" в переднюю фаску патронника, которую можно сформировать вложенным кольцом или несколькими винтами, вкрученными в отверстия по кольцу. Подпирать, естественно, придётся, но затвор всё равно планируется.
Я не слишком криво излагаю, а то рисовать влом...
Котов обвиняют в эгоизме и самолюбии. А как бы вы себя вели, если бы были самыми совершенными существами во вселенной?
Гарфилд Монмутский M
Старожил
Аватара пользователя
Возраст: 48
Откуда: Москва

Сообщение Nayro » 08 апр 2013, 07:50

Гарфилд Монмутский писал(а):С патроном понятно, но у помповых дробовиков патрон - тоже цилиндр с передним торцом.
"Все зло в деталях." Угол, под которым в дробовиках с качающимся подавателем происходит подача патрона на линию досылания есть арктангенс отношения диаметра гильзы к ее ДЛИНЕ. Потому как длина самого подавателя не больше длины патрона. Иначе на подаватель из магазина полезет жопкой второй патрон, что не даст подвавтелю подняться.
При пологом угле для захождения без перекоса вполне хватает и того скромного радиуса, который получается на морде гильзы при ее завальцовке. Посему наиболее простая классическая схема с КАЧАЮЩИМСЯ подавателем нам не подходит.
Пока в работе вертикально ходящий подъемник, который ВЖИМАЕТ гильзу в верхнюю крышку ствольной коробки (у меня это труба) и тем самым грубо "центрует" патрон на линии досылания. Угол его перекоса есть арктангенс отношения величины выступания фланца гильзы к длине патрона. А это уже куда как более щадящий угол. Собственно ради этой самой возможности вдавить гильзу подавателем в верхнюю крышку и происходят все танцы с бубном вокруг отсутствия или переноса вниз окна экстракции. Без всяких конических осадок и развальцовок казенника получается центровка гильзы на линии досылаия.

Мысль ваша понятна. Применительно к схеме качающегося подавателя она только усугубит проблему утыкания (патрон подводится под углом снизу и утыкается в стенку конуса, которая стремится стать еще более перпендикулярной к его оси), а применительно к вертикальному подъемнику она уже просто не нужна.
Доберусь до автокада на работе - нарисую одну из отложеных забавных схем, основаных на идее неполного досыла патрона в казенник и упора его передним обрезом в гермитезирующую прокладку внутри того самого казенника. Но это опять таки илюстрация "не класической" схемы.
Арбалетный болт - не боеприпас, а средство целеуказания для мастерской дубины.
У русских есть такой сложный технический термин - "оказалось".
Все зло в деталях.
Nayro
Долгожитель
Аватара пользователя
Откуда: Москва

Сообщение Корум » 08 апр 2013, 09:47

Не понял: а что мешает нарезать гильзы в количестве из 25-мм мебельной трубы, а ствол делать чуть большего диаметра?
Делай что должно и будь, что будет!
Питер Джексон. Оружейный магазин "Jackson's Armoury Shop" ПРИ "Война Роз"
Корум M
Ролевик в законе
Аватара пользователя
Возраст: 38
Откуда: г. Саров (бывш. Арзамас-16)

Сообщение Gair » 08 апр 2013, 09:56

Корум, отсутствие стопора в такой гильзе, видимо
Вархаммер 2009: Эмильен де Гэйр, рыцарь, герольд замка Вилларбуа. Вархаммер 2011: Артур фон Готар Гэйр де Кит, рыцарь Поиска, замок Шарлеруа. РИ "Баллады Шотландии: Храброе сердце 2": мастер по законам и праву, региональщик деревни Талибоди. РИ "Вархаммер 2013: Люстрия": Мастер Хаос Дварфов. Мастер по автоматизации. РИ "Ведьмак 2014 Война и Мир": Мастер мертвятника. РИ "Вархаммер 2014: Люстрия 2" Орггруппа. РИ "Вархаммер 2015: Люстрия 3" Орггруппа. РИ "Вархаммер 2016: Штурм Пограничья" Орггруппа.
С уважением, Гэйр.
Gair
Абориген
Аватара пользователя
Возраст: 28
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: grafgair

Сообщение PuPSS » 08 апр 2013, 10:46

Gair, в случае пустой трубы можно фиксировать гильзу как раз вложенным в ствол кольцом того же диаметра, что и гильза. А пластиковые "донышки" запрессовывать в гильзу.
Изображение
PuPSS
Старожил
Аватара пользователя

Сообщение Gair » 08 апр 2013, 11:14

PuPSS, всё это ведёт к усложнению и удорожанию гильзы
Вархаммер 2009: Эмильен де Гэйр, рыцарь, герольд замка Вилларбуа. Вархаммер 2011: Артур фон Готар Гэйр де Кит, рыцарь Поиска, замок Шарлеруа. РИ "Баллады Шотландии: Храброе сердце 2": мастер по законам и праву, региональщик деревни Талибоди. РИ "Вархаммер 2013: Люстрия": Мастер Хаос Дварфов. Мастер по автоматизации. РИ "Ведьмак 2014 Война и Мир": Мастер мертвятника. РИ "Вархаммер 2014: Люстрия 2" Орггруппа. РИ "Вархаммер 2015: Люстрия 3" Орггруппа. РИ "Вархаммер 2016: Штурм Пограничья" Орггруппа.
С уважением, Гэйр.
Gair
Абориген
Аватара пользователя
Возраст: 28
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: grafgair

Сообщение PuPSS » 08 апр 2013, 11:54

Gair, согласен.
Но я бы лучше сделал надеждные гильзы, которые нужно находить (или собирать куда-нибудь при стрельбе) и переснаряжать между стычками, чем обрек себя на клины оружия. Ну и обрезок мебельной трубы длиной ~ 30 мм -- не такой уж невероятно ценный ресурс.
Изображение
PuPSS
Старожил
Аватара пользователя

Сообщение Gair » 08 апр 2013, 11:57

PuPSS, лучше - сделать с дешёвыми гильзами и отсутствием клинов ;)
Вархаммер 2009: Эмильен де Гэйр, рыцарь, герольд замка Вилларбуа. Вархаммер 2011: Артур фон Готар Гэйр де Кит, рыцарь Поиска, замок Шарлеруа. РИ "Баллады Шотландии: Храброе сердце 2": мастер по законам и праву, региональщик деревни Талибоди. РИ "Вархаммер 2013: Люстрия": Мастер Хаос Дварфов. Мастер по автоматизации. РИ "Ведьмак 2014 Война и Мир": Мастер мертвятника. РИ "Вархаммер 2014: Люстрия 2" Орггруппа. РИ "Вархаммер 2015: Люстрия 3" Орггруппа. РИ "Вархаммер 2016: Штурм Пограничья" Орггруппа.
С уважением, Гэйр.
Gair
Абориген
Аватара пользователя
Возраст: 28
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: grafgair

Сообщение Гектор Луканский » 08 апр 2013, 13:16

еще очень хотелось бы неметаллической гильзы,для невозможности признания ее в качестве элемента настоящего огнестрела.Этим хорош базовый найровский компонент,донышко-заглушка
Черное пламя-2012-Сир Доннар Старк Слезы Дракона-2014 Лакотенент Антонио Гектореску,отряд Маринес Ромии Старая Англия-2013, Сэр Гилфорд Тэлбот ,барон Линтон 1905г (2015)Александр Степанович Попов,изобретатель Ставка-1917(2016),Алексей Алексеевич Брусилов,генерал Во времена мушкетеров-2017-Анри Де Ла Тур и Овернь,синьор де Седан
Гектор Луканский M
Долгожитель
Аватара пользователя
Возраст: 39
Откуда: Москва-Щербинка
Skype: serector1

Сообщение дядюшка Бельт » 08 апр 2013, 18:12

Обратите внимание на такой "винчестер", как на прототип, практически достаточно в затворный стержень добавить длинный боек и поставить нормальный курок. В этом аппарате шикарный выбрасыватель гильз. Длинную гильзу можно свернуть из бумаги на клею. Внутри нее оставляем канал по диаметру капсюля. Пулю изготавливаем из силиконового герметика, наполнителем, а также отвердителем является древесные опилки из ленточной шлифмашинки. Пропорция примерно три к двум, можно использовать крахмал, но его идет больше. Замешиваем густое тесто, криво лепим или ровно формуем в пресс-форме из полиэтилена или дерева при помощи подходящего стержня пулю в виде колпачка. Чтобы масса не прилипала, руки и пресс-форму смазываем глицерином, масса встает в течении 20-30 минут. Колпачок ,т.е. пулю надеваем на нашу гильзу. http://www.youtube.com/watch?v=4k1ucaThwIA
дядюшка Бельт
Редкий гость

Сообщение Гарфилд Монмутский » 08 апр 2013, 21:07

Nayro писал(а):Потому как длина самого подавателя не больше длины патрона.

Это понятно, но, собственно, я с самого начала имел в виду схему с поднимающимся подавателем, но, видимо, невнятно изложил. А с качающимся подавателем тоже эту проблему можно решить, снабдив подаватель длинной штангой сзади, вынеся ось качания сильно назад, на 3-4 длинны "гильзы". В оружии с прикладом вполне места хватит. Так получим комфортные углы.
Котов обвиняют в эгоизме и самолюбии. А как бы вы себя вели, если бы были самыми совершенными существами во вселенной?
Гарфилд Монмутский M
Старожил
Аватара пользователя
Возраст: 48
Откуда: Москва

Сообщение Nayro » 09 апр 2013, 19:12

Корум писал(а):Не понял: а что мешает нарезать гильзы в количестве из 25-мм мебельной трубы, а ствол делать чуть большего диаметра?
Мешает:
а) Необходимость нарезать. Зачем плодить дополнительные операции если есть возможность подогнать конструкцию оружие под штатное покупное изделие, стоимостью 50 коп/шт.
б)Мебельная труба имеет внутренний диаметр чуть больше 23 мм. В продаже имеются пластмассовые заглушки под диаметры 22 и 24 мм. 23 мм нет. Из чего делать донце гильзы? Вручную из дерева точить? И какова трудоемкость одной такой гильзы?

И опять таки, объясните дебилу, ЗАЧЕМ держаться за СТАЛЬНУЮ и ШОВНУЮ мебельную трубу, когда алюминий проще в обработке и имеет внутреннюю поверхность по чистоте близкую к полировке. Уж ладно раньше ее заваривали и сталь нужна была для сварки (совершенно излишней), так при открытом казенном срезе нафига вам сталь?!
Арбалетный болт - не боеприпас, а средство целеуказания для мастерской дубины.
У русских есть такой сложный технический термин - "оказалось".
Все зло в деталях.
Nayro
Долгожитель
Аватара пользователя
Откуда: Москва

След.

Вернуться в Оружие и доспех

Кто сейчас на сайте

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1