Греческий щит.

Список форумов Общий раздел Мастерская Оружие и доспех

Модераторы: Zema, Tangar, Valter

Греческий щит.

Сообщение Мартин » 28 мар 2010, 20:23

Приветствую всех! Делаю греческий щит и хочу выставить его на всеобщее обозрение. Щит получился очень прочным. На нём можно стоять и прыгать. Ещё он держит удар меча. При ударе меч пружинит и отскакивает. При отделки щита медной окантовкой можно смело бить по ребру. Есть вопрос - думаю чем его обтягивать, и что практичней ткань(мешковина, лён) или кожа. Для постоянного применения. Или всё таки нужно иметь два щита один для тренировок, другой для парадов построений и боя. Заранее спасибо!
Вложения
IMG_1357.jpg
IMG_1356.jpg
IMG_1355.jpg
IMG_1354.jpg
Последний раз редактировалось Мартин 05 июн 2010, 21:20, всего редактировалось 2 раз(а).
Мартин
Редкий гость
W

Re: Греческий щит.

Сообщение Шотландский водолаз » 28 мар 2010, 20:29

Мартин, обалденная заготовка, я вам завидую. Только не надо портить ее тканью/кожей, металл и только металл. В идеале - бронза, нет - латунь, в самом крайнем случае - сталь.
Зарегился я тут как Шотландский водолаз, потому что ник Хоттабыч уже кем-то занят
Мастер ПРИ "Firefly: На краю Вселенной"
Шотландский водолаз
Завсегдатай
Аватара пользователя

Re: Греческий щит.

Сообщение Al Maenna » 28 мар 2010, 21:20

...деревянная основа была покрыта бронзой и обтянута кожей. Щит удерживался ремнем на предплечье, кроме того имел рукоятку посередине (обычно бронзовую). Та часть щита, на которую приходилась основная часть ударов, имела дополнительный слой бронзы.
...Иногда кожаное покрытие щита свисало вниз и защищало ноги гоплита от метательных снарядов.
Джон Верри "Войны античности"
доспехи, наручи, различные аксессуары и антураж из кожи:
http://photofile.ru/users/shat_al_maenna
мои работы в Контакте: http://vkontakte.ru/club20429937
Al Maenna
Завсегдатай
Аватара пользователя
Откуда: Подольск МО

Re: Греческий щит.

Сообщение Шотландский водолаз » 28 мар 2010, 21:23

Shat, кожей - изнутри. Кожаная или тканевая завеса, свисающая со щита и закрывающая ноги, появилась только в конце 5 в. до н. э., когда гоплиты отказались от наголенников.
Зарегился я тут как Шотландский водолаз, потому что ник Хоттабыч уже кем-то занят
Мастер ПРИ "Firefly: На краю Вселенной"
Шотландский водолаз
Завсегдатай
Аватара пользователя

Re: Греческий щит.

Сообщение Мартин » 28 мар 2010, 21:28

Шотландский водолаз писал(а):Мартин, обалденная заготовка, я вам завидую. Только не надо портить ее тканью/кожей, металл и только металл. В идеале - бронза, нет - латунь, в самом крайнем случае - сталь.

Спасибо за оценку и совет. Металл здорово. Бронза и латунь будет наверное дорого.
Вот ещё две фотографии не хватающего ракурса:
Вложения
IMG_1365.jpg
IMG_1363.jpg
Мартин
Редкий гость
W

Re: Греческий щит.

Сообщение Thror » 28 мар 2010, 23:51

Если для РИ, то однозначно "портить тканью"))) Во-первых, гораздо дешевле, чем кожа или металл. Во-вторых гораздо проще в уходе. В третьих, гораздо легче)
С той поры стальной решетки он с лица не поднимал
И себе на шею четки вместо шарфа повязал...

http://www.umopit.ru/jokes/Russian.htm http://www.orfo.ru/online/
Thror
Завсегдатай
W
Откуда: Москва

Re: Греческий щит.

Сообщение Шотландский водолаз » 29 мар 2010, 00:01

Thror, жалко такой заготовки, даже если щит для РИ.
Зарегился я тут как Шотландский водолаз, потому что ник Хоттабыч уже кем-то занят
Мастер ПРИ "Firefly: На краю Вселенной"
Шотландский водолаз
Завсегдатай
Аватара пользователя

Re: Греческий щит.

Сообщение Thror » 29 мар 2010, 02:09

Имхо, как раз обивка металлом ее испортит более всего. Много ли проку в красивой вещи, если ее нельзя эффективно использовать? А заготовка черт с ней, их понаделать можно хоть сто)))
С той поры стальной решетки он с лица не поднимал
И себе на шею четки вместо шарфа повязал...

http://www.umopit.ru/jokes/Russian.htm http://www.orfo.ru/online/
Thror
Завсегдатай
W
Откуда: Москва

Re: Греческий щит.

Сообщение Шотландский водолаз » 29 мар 2010, 09:10

Почему же нельзя использовать? Или вы думаете, что щит, который был удобен для древнегреческого гоплита, априори слишком тяжел для современного человека?
Зарегился я тут как Шотландский водолаз, потому что ник Хоттабыч уже кем-то занят
Мастер ПРИ "Firefly: На краю Вселенной"
Шотландский водолаз
Завсегдатай
Аватара пользователя

Re: Греческий щит.

Сообщение Thror » 29 мар 2010, 11:07

Я думаю, что щит обитый металлом тяжелее оклееного тканью.
С той поры стальной решетки он с лица не поднимал
И себе на шею четки вместо шарфа повязал...

http://www.umopit.ru/jokes/Russian.htm http://www.orfo.ru/online/
Thror
Завсегдатай
W
Откуда: Москва

Re: Греческий щит.

Сообщение Шотландский водолаз » 29 мар 2010, 11:19

Это безусловно. А что, вы считаете, что у современного ролевика сил хватит только на использование щита, оклеенного тканью, а щит, обитый металлом, для него априори слишком тяжел?
Зарегился я тут как Шотландский водолаз, потому что ник Хоттабыч уже кем-то занят
Мастер ПРИ "Firefly: На краю Вселенной"
Шотландский водолаз
Завсегдатай
Аватара пользователя

Re: Греческий щит.

Сообщение Thror » 29 мар 2010, 12:09

Нет, я считаю, что использовать легкий щит эффективнее, чем тяжелый.
С той поры стальной решетки он с лица не поднимал
И себе на шею четки вместо шарфа повязал...

http://www.umopit.ru/jokes/Russian.htm http://www.orfo.ru/online/
Thror
Завсегдатай
W
Откуда: Москва

Re: Греческий щит.

Сообщение Шотландский водолаз » 29 мар 2010, 15:10

Не всегда это так. Это для пельтастов с их рассыпным строем чем легче щит, тем лучше.
Зарегился я тут как Шотландский водолаз, потому что ник Хоттабыч уже кем-то занят
Мастер ПРИ "Firefly: На краю Вселенной"
Шотландский водолаз
Завсегдатай
Аватара пользователя

Re: Греческий щит.

Сообщение Thror » 29 мар 2010, 16:09

В формате современного истфеха и ролевого фехтования - для любого лучше.
С той поры стальной решетки он с лица не поднимал
И себе на шею четки вместо шарфа повязал...

http://www.umopit.ru/jokes/Russian.htm http://www.orfo.ru/online/
Thror
Завсегдатай
W
Откуда: Москва

Re: Греческий щит.

Сообщение Шотландский водолаз » 29 мар 2010, 16:45

Хорошо, спорить не буду. Но тогда такую заготовку надо использовать не в современном истфехе и ролевом фехтовании, а, например, в конкурсе костюма/доспеха. А "для РИ" взять лист фанеры толщиной 3 мм и ценой 180 р. и разрезать его на четыре части, к каждой из которых прибить по паре ремней. И получим четыре "РИ-оптимальных" щита, легких и способных продержаться достаточно времени, учитывая цену в 45 р. Угу, или дорожный знак, чуть тяжелее, но зато живет, наверное, подольше.

Ладно, что-то увлеклись мы аргументацией, заготовка-то всё равно принадлежит Мартину, а не кому-то из нас. Он, наверное, сам решит, как с ней быть дальше.
Зарегился я тут как Шотландский водолаз, потому что ник Хоттабыч уже кем-то занят
Мастер ПРИ "Firefly: На краю Вселенной"
Шотландский водолаз
Завсегдатай
Аватара пользователя

Re: Греческий щит.

Сообщение saruyoshi » 29 мар 2010, 17:15

Вот вы спорите что легче, а что тяжелее... это всё хорошо, но главный аргумент почему лучше обшить щит тканью или кожей в том, что железный щит на многие игры тупо не пропустят из соображений безопасности.
Кстати, в следующем (не в этом значит) сезоне ожидается аж две игры по Др.Греции.
Хочешь играть в американский футбол? Спроси меня как!
В футбол играют руками!
Мой ник читается как саруЁСи. Сделайте милость, запомните это простое правило. ;0) Спасибо.
Всем пис и супербоул!
saruyoshi
Главный ханжа форума
Аватара пользователя
Возраст: 37
Откуда: Moscow Spartans

Re: Греческий щит.

Сообщение Thror » 29 мар 2010, 17:18

Вы утрируете. РИ-оптимальный щит это довольно сложная конструкция. Просто отличная от исторической в силу разницы задач и условий применения. А дорожные знаки на игры вроде перестали пускать давно)

А вообще правда интересно, что получится)

ПС Вот кстати да) Сейчас еще мода на недопуск железных щитов)
С той поры стальной решетки он с лица не поднимал
И себе на шею четки вместо шарфа повязал...

http://www.umopit.ru/jokes/Russian.htm http://www.orfo.ru/online/
Thror
Завсегдатай
W
Откуда: Москва

Re: Греческий щит.

Сообщение Шотландский водолаз » 29 мар 2010, 19:34

Thror, действительно, утрирую, но намеренно :-) .
Вот недопуск металлического щита - действительно веский аргумент. Тогда можно посоветовать оклеить кожей, а не тканью, поскольку она мягче и имеет более гладкую поверхность. И покрасить бронзовой краской.
Зарегился я тут как Шотландский водолаз, потому что ник Хоттабыч уже кем-то занят
Мастер ПРИ "Firefly: На краю Вселенной"
Шотландский водолаз
Завсегдатай
Аватара пользователя

Re: Греческий щит.

Сообщение Мартин » 29 мар 2010, 22:11

Вот некоторые дорогостоящие щиты из за океана. На мой взгляд они имеют декоративный вид. Я могу сделать и из дерева но что с ними будет после удара меча?... Мой же щит из фанеры, повторяю держит сильный удар меча викинга. На фанере остаётся не большая вмятина. Бил по средней части, сбоку только пока не по кромке. Хочется сделать настоящий, прочный, красивый щит, чтобы следы боя делали его более историчным. И вес не должен вроде превышать 7кг. Спасибо за интересное обсуждение и советы.
Вложения
1162773195.jpg
1145841420.jpg
1138843217.jpg
1138843216.jpg
1098935858.jpg
522main.jpg
522main.jpg (64 КБ) Просмотров: 4052
446main.jpg
401main.jpg
401main.jpg (59.59 КБ) Просмотров: 4052
117main.jpg
Последний раз редактировалось Мартин 30 мар 2010, 13:13, всего редактировалось 1 раз.
Мартин
Редкий гость
W

Re: Греческий щит.

Сообщение Мартин » 29 мар 2010, 22:21

Да, ещё интересует рисунок греческого щита. Вот нашёл подборку. Правда ли они были такие яркие и разнообразные?
Вложения
522main.jpg
522main.jpg (64 КБ) Просмотров: 4052
401main.jpg
401main.jpg (59.59 КБ) Просмотров: 4052
13.jpg
12.jpg
Мартин
Редкий гость
W

Re: Греческий щит.

Сообщение Шотландский водолаз » 29 мар 2010, 22:38

Мартин писал(а):Да, ещё интересует рисунок греческого щита. Вот нашёл подборку. Правда ли они были такие яркие и разнообразные?
А это смотря в какой период. В эпоху архаики и в ранний классицизм - да, а в позднюю классическую уже начали вместо индивидуальных рисунков изображать общий символ полиса. Например, у Спарты - буква "лямбда" (такой на одной из выложенных вами фоток). Кстати, в старом фильме "300 спартанцев" у них были щиты уже с лямбдами, хотя на самом деле лямбды начали рисовать спустя полвека... Про новый "300" вообще молчу :-D .
Зарегился я тут как Шотландский водолаз, потому что ник Хоттабыч уже кем-то занят
Мастер ПРИ "Firefly: На краю Вселенной"
Шотландский водолаз
Завсегдатай
Аватара пользователя

Re: Греческий щит.

Сообщение Thror » 29 мар 2010, 23:10

Мартин
Не рекомендую делать щит тяжелее 2 кг))) 7 это вообще пол комплекта по весу) не усложняйте себе жизнь)
С той поры стальной решетки он с лица не поднимал
И себе на шею четки вместо шарфа повязал...

http://www.umopit.ru/jokes/Russian.htm http://www.orfo.ru/online/
Thror
Завсегдатай
W
Откуда: Москва

Re: Греческий щит.

Сообщение Шотландский водолаз » 29 мар 2010, 23:24

Мой щит четыре с половиной кг весит, но это викинговский кулачник. И ничего. А гоплон - локтевой, причем с особыми хитростями: во-первых, центр массы у него расположен у локтя, а не посередине предплечья, как у большинства локтевиков, а во-вторых, если в небоевой ситуации выпрямить и опустить руку, то он своим загибом очень удобно ляжет на плечо. Думаю, 7 кг для него - это вполне нормально. Да, вот еще что - на картинках заокеанских щитов видно, что крепления под рукоятку находятся довольно далеко от края. На самом деле они располагались практически на стыке выпуклой центральной части щита и его плоской кромки, так что при виде на щит в профиль кулак с внутренней стороны выступал из выпуклости - благодаря этому гоплит мог, не отпуская щит, прихватить древко копья и левой рукой.
Зарегился я тут как Шотландский водолаз, потому что ник Хоттабыч уже кем-то занят
Мастер ПРИ "Firefly: На краю Вселенной"
Шотландский водолаз
Завсегдатай
Аватара пользователя

Re: Греческий щит.

Сообщение Thror » 30 мар 2010, 00:24

Тяжелые щиты делать непрактично. Во-первых им невозможно работать так же быстро, как легким щитом такого же размера. Во-вторых привезти его на мероприятие, а потом увезти обратно - не самая простая задача.
С той поры стальной решетки он с лица не поднимал
И себе на шею четки вместо шарфа повязал...

http://www.umopit.ru/jokes/Russian.htm http://www.orfo.ru/online/
Thror
Завсегдатай
W
Откуда: Москва

Re: Греческий щит.

Сообщение Корум » 30 мар 2010, 01:51

Мартин
Технология изготовления фанерного гоплона очень заинтересовала. Спасибо за ссылку.
Делай что должно и будь, что будет!
Питер Джексон. Оружейный магазин "Jackson's Armoury Shop" ПРИ "Война Роз"
Корум M
Ролевик в законе
Аватара пользователя
Возраст: 38
Откуда: г. Саров (бывш. Арзамас-16)

Re: Греческий щит.

Сообщение Шотландский водолаз » 30 мар 2010, 06:46

Thror, у вас типичная аттическая логика, она огорчает лакедемонян :-D .
Зарегился я тут как Шотландский водолаз, потому что ник Хоттабыч уже кем-то занят
Мастер ПРИ "Firefly: На краю Вселенной"
Шотландский водолаз
Завсегдатай
Аватара пользователя

Re: Греческий щит.

Сообщение Мартин » 30 мар 2010, 13:42

Заготовка весит на данный момент 5.5 кг. при диаметре 86.36 см и глубине 12 см. По сайту точной реконструкции размеры все правильные и вес не должен превышать 7 кг. Но заготовка ещё не до конца обработана и будет легче, на сколько не знаю ну а потом при обивке щит опять потяжелеет. Самое главное историчность и прочность. Если будет тяжелым то можно сократить радиус.
Мартин
Редкий гость
W

Re: Греческий щит.

Сообщение КирМарийАлегаст » 30 мар 2010, 18:27

Обалдеть!
РЕСПЕКТ!!!
Ветераны злобно зарычали и устремились в бессмертие, стремясь попасть туда раньше своих товарищей по контуберию. Рубя налево и направо так, что с умбонов германцев сыпалсь искры ...
КирМарийАлегаст
Частый гость
Аватара пользователя
Возраст: 37
Откуда: Москва

Re: Греческий щит.

Сообщение Миша » 31 мар 2010, 02:58

Да, круто.
Миша
Завсегдатай
Аватара пользователя
Откуда: Москва

Re: Греческий щит.

Сообщение Forester » 06 июн 2010, 11:08

"Только не надо портить ее тканью/кожей, металл и только металл"
а почему бы не из кожи или ткани??
Мне кажется на много лучше , обтянуть кожей , и сделать металлическую окантовку...как от этого щит испортится??? А красить кожу в бронзовый это как-то совсем - эээээээээээээээээээээ..
Forester
Частый гость

След.

Вернуться в Оружие и доспех

Кто сейчас на сайте

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1