Барбют/Бацинет

Список форумов Общий раздел Мастерская Оружие и доспех

Модераторы: Zema, Tangar, Valter

Re: Барбют/Бацинет

Сообщение rat » 16 мар 2010, 11:54

Что вы подразумеваете под "конструктивно разных вида шлема "?
http://ratush.livejournal.com/
Про 15 век спрашивать тут http://www.truehistory.ru/forum
rat
Частый гость
Аватара пользователя
Откуда: г. Самара

Re: Барбют/Бацинет

Сообщение Padre Anderson » 16 мар 2010, 12:59

То же самое, что и когда просил показать хоть одну характерную общую черту между приведенными образцами "саледа" и "барбюта". Ну кроме того, что и тот и другой одевают на голову.
Там на троне из мечей
Повелитель гривачей
А у стражи того трона
Меч из пеноизолона!
Padre Anderson M
Давно тут сидит
Аватара пользователя
Откуда: Москва

Re: Барбют/Бацинет

Сообщение rat » 16 мар 2010, 14:15

купол Сделан из 1 куска железа :-)
http://ratush.livejournal.com/
Про 15 век спрашивать тут http://www.truehistory.ru/forum
rat
Частый гость
Аватара пользователя
Откуда: г. Самара

Re: Барбют/Бацинет

Сообщение Lumbert_NN » 17 мар 2010, 20:29

Galahad
Безо всяких неологизмов мы так же можем называть огромнейший диапазон шлемов просто Шлем и всё будет правильно :Yahoo!:
В любой непонятной ситуации, развивайся.
Lumbert_NN M
Редкий гость
Аватара пользователя
Возраст: 37
Откуда: Нижний Новгород

Re: Барбют/Бацинет

Сообщение rat » 18 мар 2010, 09:27

"просто Шлем " Доводы приведенные выше вас не даже не застваили усомнится? :-)
http://ratush.livejournal.com/
Про 15 век спрашивать тут http://www.truehistory.ru/forum
rat
Частый гость
Аватара пользователя
Откуда: г. Самара

Re: Барбют/Бацинет

Сообщение Lumbert_NN » 22 мар 2010, 13:55

ratВ чём? В том что Барбют можно называть Бацинетом или Салетом??? Нет, у меня нет никаких сомнений, что Барбют это барбют, Салет это Салет, Бацинет это Бацинет. даже если принять во внимание то, что новая терминология изобретается от незнания старой, то это ничего не меняет.
ИМХО новая терминология появляется из-за того, что старая зачастую оказывается неспособной передать всё многообразие форм и размеров. А так же ИМХО все поголовно не обязаны углублённо изучать историю оружейного и доспешного дела чтобы знать что в 1438 году в англии бацинет называли так, а в Италии иначе, в Испании же его (к примерцу) вообще не водилось. Даже если бы я занимался реконструкцией (не важно какого региона и эпохи) я бы изучал исключительно их историю и не заморачивался на остальных (более чем того требуют обстоятельства).
Считаю правильной Общепринятую терминологию.
В любой непонятной ситуации, развивайся.
Lumbert_NN M
Редкий гость
Аватара пользователя
Возраст: 37
Откуда: Нижний Новгород

Re: Барбют/Бацинет

Сообщение Русин » 24 апр 2010, 12:54

Lumbert_NN писал(а):rat А так же ИМХО все поголовно не обязаны углублённо изучать историю оружейного и доспешного дела чтобы знать что в 1438 году в англии бацинет называли так, а в Италии иначе, в Испании же его (к примерцу) вообще не водилось.

Если вы считаете, что кто-то не обязан, не должен - то это исключительно в кругах так сказать личного пользования, когда каждый человек считает себя обязанным только себе, хотя и это в корне не верно, потому что есть ряд общепринятых социальных и общественных норм, нарушение которых ведёт к тому, что общество примет все возможные меры для того, чтобы обезапасить себя от деятельности подобного индивида.
И если уж вы беретёсь рассуждать о терминологии, имеющей исторические корни и предметом своего обсуждения историческое прошлое - вы обязаны глубоко изучать то, что имеет непосредоственное отношение к предмету обсуждения, иначе ваше мнение максимум на что годится, - это на разговоры с соседом или другом за чашкой чая. Но никак не для вынесения на круг широкой аудитории.
Если Вы скажете, что у вас нет на это времени, желания, возможности - то в атком случае следует полагаться на мнение компетентных товарищей, посвятившим подобной деятельности достаточно времени. Ознакомиться с мнением таких людей уже вполне можно, прочитав соответсвующую литературу на русском языке.
А по поводу того, что и чем можно считать, есть один забавный шлем - по всем признакам салад - так как имеет сегментированный хвост, которого у барбютов в приципе быть не может, но судя по всему был переделан - на месте лицевого выреза приклёпана пластина, создающая Т-образный вырез. Находится в Глазго, "belonged to Admiral Antonio Canal".
Русин
Редкий гость
W

Re: Барбют/Бацинет

Сообщение R.R. » 02 июн 2010, 17:19

Рат ( или у вас правильно говорить "rаt"? ) , на самом деле человек это разновидность обезьяны. Вы считаете корректным на этом основании называть вас обезьяной?

Не точности формулировок есть всегда. Всегда есть гибридные формы которые как кентавр не человек и не лошадь. Но это не повод уменьшать свой лексикон до 30 слов как у Эллочки Людоедочки.

Барбют- шлем в большинстве случаев с явно вытянутой назад затылочной частью, закрывающий в профиль голову от 2/3 и больше. Считается характерным итальянским шлемом. В лицевой части либо открыт(и в таком случае близок по форме к саладам) либо имеет защиту щёк, которая часто придаёт лицеой части Т или Y образный вид. Именно Т и Y образные салады являются типичными представителями этого вида шлема. Барбюты с открытым лицом являются скорее гибридными.

Салад- шлем в большинсве случаев узнаваемый по треугольному хвостовику(в поздних шлемах хвост сегментарный, подвижный и выполняющий защиту шеи, но сохраняющий изначальный геометрический канон). В некоторых случаях хвостовик не выражен и задний отворот шлема-округлый. В таких случаех шлем близок к гибридным видам. в зависимости от региона и периода салад оснащается подвижным или неподвижным забралом с характерной геометрией. Салад в чистом виде не защищает щёки и подбородок (если така защита есть то это гибридный тип напр. саладоарме). Так же типичными но необязательными атрибутами салада являтся дополнительная налобная пластина и гребенеобразное ребро жёсткости. Для германии это самый типичный шлем в период готики.

Цервельер- стальная шапка защищающая верхнюю часть головы и лоб. Часто снабжался кольчужной бармицей или одевался на кольчужный капюшон. От Цервельера произошли бацинет, барбют, салад, отличающиеся от онного своими особыми стлистическими элементами. Во многих случаях их отличие от цервельера очень мало выраженно что приводит к спорам истоиков о классификации того или инного шлема.
Изображение

http://vkontakte.ru/club10088838

Zema, лучший модератор всея Манора
R.R.
Частый гость
Аватара пользователя
Возраст: 42
Откуда: Москва

Re: Барбют/Бацинет

Сообщение Galahad » 06 июн 2010, 18:29

Барбют- шлем в большинстве случаев с явно вытянутой назад затылочной частью, закрывающий в профиль голову от 2/3 и больше. Считается характерным итальянским шлемом. В лицевой части либо открыт(и в таком случае близок по форме к саладам) либо имеет защиту щёк, которая часто придаёт лицеой части Т или Y образный вид. Именно Т и Y образные салады являются типичными представителями этого вида шлема. Барбюты с открытым лицом являются скорее гибридными.

Барбютами данные шлема обозвали в 19 веке, ошибочно выделив их в отдельную группу. А раз мы занимаемся реконструкцией средневековья то может и определения будем использовать средневековые?
Galahad
Давно тут сидит
Аватара пользователя
Возраст: 34
Откуда: Москва

Re: Барбют/Бацинет

Сообщение Padre Anderson » 06 июн 2010, 21:41

Мы все же занимаемся реконструкцией материальной культуры средневековья. Реконструкция средневекового мышления - это уже ближе к ролевым играм.
Там на троне из мечей
Повелитель гривачей
А у стражи того трона
Меч из пеноизолона!
Padre Anderson M
Давно тут сидит
Аватара пользователя
Откуда: Москва

Re: Барбют/Бацинет

Сообщение R.R. » 06 июн 2010, 22:27

Галахад- слово "средневековье" также как "барбют" - понятие, нового времени.
Вы не можете его использовать с вашим подходам, так как те люди не считали что они живут в "средневековье"!
Они жили в настоящем. Значит вы должны заниматься реконструкцией "настоящего времени"))))
Изображение

http://vkontakte.ru/club10088838

Zema, лучший модератор всея Манора
R.R.
Частый гость
Аватара пользователя
Возраст: 42
Откуда: Москва

Re: Барбют/Бацинет

Сообщение Voldemar » 07 июн 2010, 02:08

Все шлемы (повторяюсь) произошли от котелка некогда таки перевернутого и одетого на голову. Так может давайте все называть именно так -- "ГОЛОВНОЙ КОТЁЛ" звучит красиво не правда ли. А самое главное, что исторически это будет абсолютно верно, по крайней мере если не заморачиваться на тему лингвистики.

ну шлемы никак не могли произойти от котелка, т.к чтобы его сделать(тем более такого размера, какой налезет на голову), нужно уже обладать определенными навыками в металлургии, а все открытия испокон веков сперва в военном деле применялись, а уже потом в мирном
кузнеца заставят сначала доспехи ковать и оружие :bulava:
а мясцо можно приготовить и на костре без котелка
Voldemar
Частый гость

Re: Барбют/Бацинет

Сообщение rat » 07 июн 2010, 07:33

То есть приведенные источники где ами итальянцы свои барбюты называют саладами вас не смутили?

"саладоарме" Если вам не сложно покажите где встречается этот термин.

"Салад- шлем в большинсве случаев узнаваемый по треугольному хвостовику(в поздних шлемах хвост сегментарный, подвижный и выполняющий защиту шеи, но сохраняющий изначальный геометрический канон). В некоторых случаях хвостовик не выражен и задний отворот шлема-округлый. "
"Так же типичными но необязательными атрибутами салада являтся дополнительная налобная пластина и гребенеобразное ребро жёсткости"


По вашем словам у салада много чего могло быть....а могло и не быть. Так что можно сказать что у салад....мог выглядеть как барбют :)))

"Для германии это самый типичный шлем в период готики." В италии а так же в страны которые импортировалось вооружение челата так же очень популярный шлем.
Вообще мне спор уже порядком надоел. Я привел музейные фото, выдержки из книг. Кто хочет продолжения просьба выкладывать документальное потверждение своих слов.
http://ratush.livejournal.com/
Про 15 век спрашивать тут http://www.truehistory.ru/forum
rat
Частый гость
Аватара пользователя
Откуда: г. Самара

Re: Барбют/Бацинет

Сообщение R.R. » 23 авг 2010, 02:10

Да ну бросьте. Википидия.орг подтвержение тому что существует термин барбют. И расскажите мне как правильно называть каменный топор и неондертальцев с точки зрения языка современника.
Изображение

http://vkontakte.ru/club10088838

Zema, лучший модератор всея Манора
R.R.
Частый гость
Аватара пользователя
Возраст: 42
Откуда: Москва

Пред.

Вернуться в Оружие и доспех

Кто сейчас на сайте

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4