Об оружии

Список форумов Архив 2009 РИ "Грозный час" Общий форум РИ "Грозный час"

Описание: Общий форум РИ "Грозный час"
Модераторы: Orland, Maeg

Об оружии

Сообщение Mortimer » 23 фев 2009, 12:35

Может быть я не слишком хорошо смотрю сайт игры, но можно немного конкретики об оружии, очень уж не хотелось бы на полигоне в последний момент чиповки вооружения искать напильник или шкурку, чтобы подгонять режущую кромку или узнать, что тот или иной материал не подходит.
Можете пояснить:
1). какой материал допускается для ножей, кинжалов, сабель, бердыша.
2). интересует, режущая кромка, ширина, диаметр закругление конца ножей, кинжалов, сабель.
3). были бы интересны и правила по огнестрелу.
Mortimer
Редкий гость

Re: Об оружии

Сообщение Yar » 24 фев 2009, 15:36

Вот эту фразу нашел в правилах по боевке: "Игровое оружие должно отвечать нормам безопасности, эстетики и исторической действительности. Если вы сомневаетесь, что эти нормы в вашем понимании совпадут с мнением мастера по боевке, то лучше согласовать их заранее, выслав ему фото оружия и описав его ТТХ. А еще лучше встретиться лично"

нахожу ее весьма логичной.
Изображение
______________________________________
А у вас нет другого ролевого движения?
Yar
Арконавт
Аватара пользователя

Re: Об оружии

Сообщение Orland » 25 фев 2009, 14:52

Я, конечно, не совсем мастер по боевке, но постараюсь ответить более детально на поставленные вопросы:

1). какой материал допускается для ножей, кинжалов, сабель, бердыша.

Бердыши: длина древка не более 2.5 м, лезвие из резины, прорезанной в центре, полукруглое и гладкое, крашенное серебрянкой, общий вес не более 2.5 кг.
Сабли: разрешены сабли, внешним видом соответствующие эпохе и региону, из стеклотекстолита длиной от 70 до 105 см и весом от 0,7 до 1.2 кг.
Лезвия сабель должны быть выкрашены в серебристый цвет и не иметь зарубок.
Кинжалы и ножи разрешены из текстолита и дюраля. Основное требование - безопасность при применении. Оружие с торчащими незакругленными гардами и иззубреными клинками допущено не будет.

2). интересует, режущая кромка, ширина, диаметр закругление конца ножей, кинжалов, сабель.

Мастерская группа не регламентирует строго данные показатели, но мы расчитываем на адекватные представления игроков о безопасности и антуражности в этом вопросе.

3). были бы интересны и правила по огнестрелу.

Отдельных правил по огнестрелу не будет, так как он ограничен на игре. Но соответствующий пункт будет включен в правила:

Ручное огнестрельное оружие (пищали) моделируется метательными устройствами, работающими с использованием энергии сжатой пружины или энергии сжатого воздуха, или на петарде на более 3-го Корсара и должно внешне соответствовать историческим реалиям.
Не допускается пневматическое оружие заводского изготовления.
Пули:
Материал: войлок, пенопласт, строительная пенорезина ("колбаса").
Форма: шаровидная, диаметр от 3 см., без граней.
Не допускается искусственное утяжеление пули, например стальные вкладыши!
Тяжелого огнестрельного оружия (пушки, мортиры и т.д.) на игре нет ввиду отсутствия штурмов.

За основу взяты правила МГ "Крафт", за что спасибо им огромное!
Касательно огнестрела хотелось бы добавить, что пищали на игре - атрибут стрельцов, для других персонажей наличие огнестрела должно быть сюжетно обосновано.
В любое время,
В любом месте,
Любую задачу.
Orland
Фея. Добрая. Одна штука.
Аватара пользователя
Откуда: Мск

Re: Об оружии

Сообщение Maeg » 25 фев 2009, 15:54

Вообще, при расчете на 200 игроков, длинномеры и огнестрел будут в единичных экземплярах. Сабель - штук 40 на полигон мак-си-мум! С учетом того, что всё равно везти будут то, что есть и аргументировать "а вот на той игре мне это пропустили" - легче проверить безопасность привозимого хлама на месте. Особо боевых персонажей (в том числе казаков и стрельцов) мы проконтролируем поименно. Есть сомнения в абсолютной безопасности привозимого хлама - сфотографируйте девайс и вышлите фото.
А уж ножи-кинжалы (которых будет явно больше 40) - вообще вроде вопросов вызывать не должны.
Да, зазубрины, заусенцы и острые края - это недопустимо. А ещё не забываем чистить зубы: кариес - это так же опасно, как и агрессивное нападение с ножом и без шлема на персонажа, вооруженного бердышом.
Maeg
Старожил
Аватара пользователя

Re: Об оружии

Сообщение Сеффолк » 25 фев 2009, 19:36

Ребят, я, может, и не совсем в тему вклиниваюсь, но зато - из лучших побуждений. :))

Одним из наиболее антуражных видов оружия на период является, безусловно, бердыш. При этом - исходя из тех требований, которые вы для него в правилах написали, - это не бердыш, а "сферический конь в вакууме".
"Бердыши: длина древка не более 2.5 м, лезвие из резины, прорезанной в центре, полукруглое и гладкое, крашенное серебрянкой, общий вес не более 2.5 кг."
Это у вас получаются не бердыши ни разу. А алебарды или совни.
Нужно ли объяснять, что бердыш - это не алебарда!!! :) Нужно.
Итак. В отличие от алебарды, бердыш по способу применения - не столько топор, сколько боевой посох. Железко бердыша относительно тонкое и широкое, длиной до 100 см (!), заточка сабельная. Правая рука держит бердыш "под косицей" (и железко - уже никак не получается полукруглым). Идут маховые движения наискось, при соприкосновении с телом оное не разрубается, а разрезается. Соответственно, длина древка 2,5 м не нужна. Оптимально 1, 4 - 1,6 м. Против всадников бердыши бесполезны, идеи Маккавити рассматривать не будем.
Вот здесь - полный вид исторических бердышей:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/r ... %D0%B8.jpg
Обращаю внимание - они изображены целиком.
Вот здесь - пример удачного бердыша. :)
http://www.artantik.ru/item.phtml?id=23180

ИМХО, можно было бы разрешить это оружие в длине не более 160 см в исполнении боевой части из фанеры с гуманизированным трубкой лезвием.

Да, если на игре будет исторически правильный бердыш длиной 2,5 м - сделайте фотку, а? Чисто на поржать.
Живи молодым. Умри быстро.
Финголфин, ХИ 2016
Сеффолк M
Долгожитель
Аватара пользователя
Возраст: 39

Re: Об оружии

Сообщение Yar » 25 фев 2009, 23:16

Сеффолк писал(а):Соответственно, длина древка 2,5 м не нужна

ну мне так думается, что если она человеку не нужна, так он ее и делать не будет, а сделает как удобно. и не исключенно, что удобно как раз 160 см. или 180... тут же все от роста зависит. Кому и 2.30 будет в аккурат. Нигде же в правилах не декларируется, что надо вот именно 2.5 метра и не меньше и не больше. Просто названа максимальная цифра. Теоретически ее можно было совсем не указывать. Как-то так.
Изображение
______________________________________
А у вас нет другого ролевого движения?
Yar
Арконавт
Аватара пользователя

Re: Об оружии

Сообщение bugakov » 28 фев 2009, 11:13

Сложновато будет стрелять с бердыша 2.30...
bugakov
Частый гость

Re: Об оружии

Сообщение Yar » 28 фев 2009, 18:14

bugakov писал(а):Сложновато будет стрелять с бердыша 2.30...

да кто же спорит-то? :)
Изображение
______________________________________
А у вас нет другого ролевого движения?
Yar
Арконавт
Аватара пользователя

Re: Об оружии

Сообщение Orland » 28 фев 2009, 18:21

bugakov писал(а):Сложновато будет стрелять с бердыша 2.30...

Да, с 2,5 метра - это мы загнули несколько :oops:
По источникам, которые я копаю, средняя длина бердыша в то время была 170 см. Мне кажется, что бердыши целиком (древко+ратовище) были где-то в рост владельца, чтоб пищаль класть примерно на уровне глаз.
Я думаю, что всякий, кто захочет заморочиться бердышем, сделает его той длины, какой ему удобно ;-) Может кто-то и не расчитывает с него стрелять :pardon:
В любое время,
В любом месте,
Любую задачу.
Orland
Фея. Добрая. Одна штука.
Аватара пользователя
Откуда: Мск

Re: Об оружии

Сообщение Orland » 28 фев 2009, 18:34

Кстати, БСЭ определяет бердыш как "холодное оружие, широкий длинный топор с лезвием в виде полумесяца, насаженный на длинное древко. Длина лезвия 40—100 см, древка свыше 2 м".
Возможно, длина зависила от функционала. Давайте будем считать, что правы все :-)
В любое время,
В любом месте,
Любую задачу.
Orland
Фея. Добрая. Одна штука.
Аватара пользователя
Откуда: Мск

Re: Об оружии

Сообщение Князь!!!!!! » 24 май 2009, 12:59

Нет не будем вы само лезвие откорректируйте хотябы, ато правда какието алебардоиды будут по игрпе рассекать.
Форма лезвия - какой прорез внутри? не пойдет совсем. Действительно есть вариант завезти зажатую в тонкий металл тонкую (1 см резину вот вам и красивая антуражная вещ, а 2,5 кг - можно я стальной тогда захвачу он 1,7 весит и могу даже резинку на боевую часть накрутить.
Кооолян!
"В бою на рапирах между храбрыми и умелыми людьми, победителем обычно выходит ... тот, кто сильнее"(с)
Как вы еще не любите демократию...? тогда мы идем к вам!
Да бред!!! А мы это сделали!!! (В.В.Путин)
Князь!!!!!!
Частый гость
Аватара пользователя

Re: Об оружии

Сообщение Maeg » 24 май 2009, 21:28

Да завозите хоть нунчаки, только из машины не доставайте. Новый вариант правил читайте, уже 2 недели как выложено - viewtopic.php?f=344&t=26886 , там о прорезах уже нет
Maeg
Старожил
Аватара пользователя

Re: Об оружии

Сообщение Князь!!!!!! » 24 май 2009, 23:06

ну вот и хорошо, а кто нонча боевое мастерит то?
Кооолян!
"В бою на рапирах между храбрыми и умелыми людьми, победителем обычно выходит ... тот, кто сильнее"(с)
Как вы еще не любите демократию...? тогда мы идем к вам!
Да бред!!! А мы это сделали!!! (В.В.Путин)
Князь!!!!!!
Частый гость
Аватара пользователя

Re: Об оружии

Сообщение Maeg » 24 май 2009, 23:10

там как бы в авторах поста указано. Тот же единственный и неповторимый Астальдо.
Maeg
Старожил
Аватара пользователя

Re: Об оружии

Сообщение Князь!!!!!! » 26 май 2009, 19:11

Я тут вот что подумал. Стремно боярам ночью ходить, ночью бояров легко замочить. А это не дело ведь если смотреть на вещи реально, то получается что по москве будут разгуливать толпы вооруженного народу, одна из основных идей коего будет кого нить ограбить, в том числе и среди бела дня.
В реальности же вооруженого народу быть не могло так как оружие, больше ножа носить запрещалось.А нож так не оружие, что можно пырялом в 15 см сделать. Кто же мог носить оружие в городе? а только представители знати и их дружин, и то только когда знать онуюконвоирують , да служилые. таким образом чтоб ночью не началась охота за богатыми людьми есть предложение реально поставить их на недосягаемую высоту. Как ? А разрешить пользовать ночью длинномер, но только боярам да прочим сверхзнатным, да стрельцам да царевым дворянам, Да и по доспехам тож, только служилые да дружинники боярские, да сама знать доспехом чтоб могла пользоваться, вот тогда честно.
Кооолян!
"В бою на рапирах между храбрыми и умелыми людьми, победителем обычно выходит ... тот, кто сильнее"(с)
Как вы еще не любите демократию...? тогда мы идем к вам!
Да бред!!! А мы это сделали!!! (В.В.Путин)
Князь!!!!!!
Частый гость
Аватара пользователя

Re: Об оружии

Сообщение Yar » 26 май 2009, 19:46

Князь, признайся честно, ты читал правила по боевке?
Изображение
______________________________________
А у вас нет другого ролевого движения?
Yar
Арконавт
Аватара пользователя

Re: Об оружии

Сообщение Orland » 26 май 2009, 20:46

С доставкой на дом:
Оружие на Руси открыто носят стрельцы, казачество и состоящие на военной службе дворяне и бояре.
Также право носить оружие жаловано охранникам посольств, телохранителям царя и знатных лиц и, в некоторых случаях (подтвержденных соответствующими грамотами) - иностранным дворянам.
Ярыжники могут носить тямбару с оглушающим действием.
Все остальные открыто носят лишь ножи и кинжалы до 45 см. длиной.

Оригинал здесь: http://forum.manor.ru/viewtopic.php?f=344&t=26886
Автор по-прежнему Астальдо :)
В любое время,
В любом месте,
Любую задачу.
Orland
Фея. Добрая. Одна штука.
Аватара пользователя
Откуда: Мск

Re: Об оружии

Сообщение Князь!!!!!! » 27 май 2009, 23:03

Да это то все я читал и больше даже, теперь представляем себе ситуацию что на боярина мирно бредущего по своим грязным делам через лесне дебри московских улиц вдруг... изза ближайшего пенька... простите забора вылетает команда лесных разбойников случайно миновавшая стену города или просто ее не заметившая, ночью то не мудрено, и что бедному разнесчастному боярину делать тогда?
А вот длинномер в его руках резко снижает шансы подобного рода товарищей, в добавок заставляет подумать много раз а стоить ли ночью на длинномер то лезть.
Кооолян!
"В бою на рапирах между храбрыми и умелыми людьми, победителем обычно выходит ... тот, кто сильнее"(с)
Как вы еще не любите демократию...? тогда мы идем к вам!
Да бред!!! А мы это сделали!!! (В.В.Путин)
Князь!!!!!!
Частый гость
Аватара пользователя

Re: Об оружии

Сообщение Orland » 28 май 2009, 09:14

Князь!!!!!!

Нет, длинномер ночью допущен не будет. Ни для бояр, ни даже для царя.
Если вы боярин, постарайтесь озаботиться охраной с тямбарами, либо не гуляйте один ночью по дебрям московских улиц ;)
В любое время,
В любом месте,
Любую задачу.
Orland
Фея. Добрая. Одна штука.
Аватара пользователя
Откуда: Мск


Вернуться в Общий форум РИ "Грозный час"

Кто сейчас на сайте

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1