Клуб исторического моделирования и фехтования «Паладин» приглашает Вас принять участие в турнире:

ЗОЛОТАЯ ШПАГА 2008

ТУРНИР ПО ДУЭЛЬНОМУ ФЕХТОВАНИЮ ЕВРОПЕЙСКИХ СТРАН 16-18 ВЕКОВ

РЕГЛАМЕНТ

Стальная и стеклопластиковая (имитатор, текстолит) номинации турнира проводятся в соответствии с единым регламентом.


ОРГАНИЗАЦИОННАЯ ЧАСТЬ:


Сроки и место проведения турнира:


31 мая 2008 года – финал

Начало боёв стеклопластиковой номинации в 12:00.
Начало боёв четверть - и полу - финала в 16:00.
Начало боёв за 1 и 3 места, а также профессиональных боёв в 18:00.



Культурно-досуговый центр «Ханой»
Адрес: г. Москва, Литовский бульвар, д. 7.


Допуск к участию:


Финальный этап стальной номинации турнира
Тур прямого выбывания


1.Сурков Михаил
8.Украинский Дмитрий

5.Антоновский Тадэуш
4.Нестеров Иван

3.Басс Артур
6.Жеребцова Елизавета

7.Чугуевский Владимир
2.Краснова Евгения

Бой за III место будет проводиться.



Стеклопластиковая номинация:
На турнир по дуэльному фехтованию Золотая шпага приглашаются фехтовальщики не младше 18ти лет на момент проведения турнира. Предварительная заявка на участие в турнире должна быть подана не позднее, чем 25 мая 2008 года по электронной почте pascal_paladin@mail.ru. Стоимость подачи заявки на участие в одной номинации - 200 рублей при регистрации в день турнира и 150 рублей при наличии предварительной заявки.

По прибытии на турнир следует незамедлительно подтвердить своё в нем участие, обратившись за этим в секретариат.

Фехтовальщик, претендующий на участие в данном турнире должен иметь защитную экипировку, стилизованную под эпоху турнира и оружие также стилизованное под эпоху турнира.

Регистрация участников на стеклопластиковую номинацию будет проходить в Зале с 9:00 по 11:30 в день турнира.

Фехтовальщик, во время и правильно подавший заявку на участие в турнире, должен пройти историческую и техническую комиссии, которые будут проходить в Зале с 9:00 по 11:30 в день турнира.

Будьте готовы помнить о том, что не всякая птица долетает до середины Днепра, и не всякий фехтовальщик успешно проходит вышеупомянутые комиссии.

СХЕМА ПРОВЕДЕНИЯ ТУРНИРА


Отборочный тур (только стеклопластиковая номинация).

В предварительном туре данных соревнований фехтовальщики делятся на группы по четыре-пять человек, и фехтуют в них по несложному принципу «каждый с каждым» (иными словами проводят по три-четыре боя).

По окончании всех боёв предварительного тура все победы и поражения, все нанесенные и полученные уколы или удары будут подсчитаны и восемь фехтовальщиков показавших лучшие результаты проходят в финальную часть турнира.


Финал (стальная и стеклопластиковая номинация).

В финальной части турнира действует несложный принцип прямого выбывания (no time for loosers).

Встречи первой ступени тура прямого выбывания составляются по следующему несложному принципу «сильнейший со слабейшим»:

1 – 8, 2 – 7, 3 – 6, 4 – 5


Четверть-финалы
Полуфиналы
Бой за третье место
Бой за первое место


СУДЕЙСТВО:

Дуэль судят: старший судья и двое угловых.

При судействе поединков в дуэльном фехтовании работают следующие принципы:

-выигрыш темпа (времени достаточного для выполнения одного двигательного действия);
-активность, инициативность (доминантность) действия выполняемого фехтовальщиком.

По сравнению с прошлыми турнирами имеются изменения: вместо принципа приоритета атаки будет использован принцип приоритета темпа и поражённой зоны.

Удар или укол должен быть нанесён в поражаемое пространство и должен быть действенным, т.е. моделировать нанесение более или менее серьёзного ранения.

Судья имеет полное право на сомнение и неприсуждение очков при анализе любой фехтовальной фразы при судействе любой дуэли.


В случае если мнения фехтовальщиков относительно состоявшейся фехтовальной фразы совпадают, то эти мнения становятся решающими.

ОРУЖИЕ:
К применению в дуэлях турнира будут допущены следующие виды холодного клинкового, легкого, ручного оружия:

Сталь:
- шпага 16-19 в.в.
- дага того же времени (длина клинка даги не должна превышать 50 см.)

Оружие должно быть смонтировано на спортивном клинке, имеющим наконечник.

Стеклопластик:
- шпага (палаш, сабля), монтируемая на основе стеклопластикового клинка любого сечения, с долом или без, прямого или имеющего кривизну, оформленная исторически достоверным металлическим эфесом, имеющая:
а) длину клинка не более 90 см.
б) ширину полосы у основания не более 35 мм.
в) толщину полосы у основания не более 8 мм.
г) вес не более 1100 гр.
- дага (фехтовальный кинжал) - изготовленная на основе стеклопластикового клинка, оформленная исторически достоверным металлическим эфесом, имеющая:
а) длину клинка от 30 до 50 см.
б) ширину полосы у основания не более 35 мм.
в) толщину полосы у основания не более 8 мм.


К применению в турнирных дуэлях будут допущены дуэльные щиты следующих видов:

- кулачный (баклер)
- прямой (на предплечье) – пельта
- изогнутый (на предплечье) – пельта

К применению в турнирных дуэлях допускается боевой плащ, длина которого не превышает 1 метра.

ПОРАЖАЕМОЕ ПРОСТРАНСТВО:

Поражаемым пространством в дуэльном фехтовании на шпагах являются следующие части тела: корпус, голова, руки до кисти включительно (кисть является поражаемым пространством только на стальной номинации) и бедра.

Приоритетными зонами являются: маска и корпус фехтовальщика; т.е. при обоюдных ударах фехтовальную фразу выигрывает тот фехтовальщик, который получив укол или удар по руке или бедру, нанёс укол или удар в корпус или по маске.
Прямой укол в лицевой сектор маски запрещён.

УЧАСТНИКАМ ПОЕДИНКОВ РАЗРЕШАЕТСЯ:

1. Наносить основным оружием любые колющие, секущие и рубящие удары во все зоны, кроме специально оговоренных правилами, проводить любые защитные действия (кроме включенных в пункт «ЗАПРЕЩАЕТСЯ»).
2. Дополнительным оружием – уколы и удары во все зоны (кроме включенных в пункт «ЗАПРЕЩАЕТСЯ»).
3. Любые защитные действия (кроме включенных в пункт «ЗАПРЕЩАЕТСЯ»), проводить отведение, отбив, блокировку, фиксацию клинка противника левой рукой (только защищённой доспехом и только в стеклопластиковой номинации), проводить любые, не оговоренные в пункте «ЗАПРЕЩАЕТСЯ» действия на корпус противника.

УЧАСТНИКАМ ПОЕДИНКОВ ЗАПРЕЩАЕТСЯ:

1. Проводить прямые уколы, как основным, так и дополнительным оружием в лицевой щиток шлема-маски и другие не поражаемые зоны. Запрещёнными зонами являются: пах (обе 6номинации) и кисть (только стеклопластиковая номинация).
2. Наносить умышленные удары кромкой баклера или фехтовального щита, рукой, ногой, эфесом оружия, проводить пролонгированный захват оружия противника руками или зажим клинка деталями эфеса, дагой или щитом, способные привести к поломке оружия.
3. Проводить любые удушающие, болевые приемы, подножки, подсечки и т.д. Все фиксирующие действия прекращаются после команды «СТОП».
4. Проведение любых действий после команды «СТОП».

Проведение запрещённых действий может наказываться предупреждением, временной или полной дисквалификации вплоть до позорного изгнания с турнира.


ПОЕДИНОК В ДУЭЛЬНОМ ФЕХТОВАНИИ:

По несложной формуле «три боя до трёх уколов/ударов».

Бой заканчивается, если:

- один из фехтовальщиков выиграл два боя,
- один из фехтовальщиков по состоянию здоровья не может продолжать бой,
- один из фехтовальщиков по состоянию снаряжения не может продолжать бой,
- один (или оба фехтовальщика) грубо нарушил Правила и в связи с этим удаляется с турнира.


ПОБЕДИТЕЛИ:

Фехтовальщики, занявшие на турнире ЗОЛОТАЯ ШПАГА 2008 первое, второе и третье места, награждаются медалями и дипломами соответственных степеней.

Фехтовальщик, занявший первое место на этом турнире, награждается также и памятным призом – Золотой Шпагой.

А можно в порядке праздного любопытства:
а почему такой большой перерыв между отборочными и финалом?

в этот раз вариант вообще десткий, без тексталита?

Это традиционный перерыв. В предыдущие разы он вообще был 2 месяца. Достаточно сложная сетка взаимосвязанных турниров, сейчас пытаемся её упростить и в следующем году провести всё мероприятие в рамках одного турнира.

Про тексталит мне ничего неизвестно, но такая номинация всегда была на наших турнирах. Я узнаю и позже напишу что будет с боями на тексталите.
P.S.: мм, а чем Вам не нравится сталь?

ничтожным весом.
--
плюс для меня все же совершенно
не понятен приоритет атаки в случае "дуэльного" фехтования.

О приоритете атаки - скажите, а Вы Регламент прочитали? 0_о Похоже, нет.
Вес же _шпаги_ тексталитовой несильно превышает вес аналогичной стальной. Просто обычно в качестве образца для изготовления тексталитовой шпаги берётся прототип, относящийся к более ранней эпохе, чем для изготовления шпаги стальной. Отсюда и берётся разница в весе. Мне лично стальная шпага нравится не в пример больше тексталитовой двумя отличительными особенностями - скоростью работы с ней и возможностью наносить уколы. Очень небольшое количество тексталитового оружия могут похвастаться этими преимуществами.

возможно я не совсем понял вот это нагромождение слов, процитированное выше.



так и есть. просто вес стального спортивного клинка в разы меньше стального "исторического" клинка.
и вот отсюда уже идет разница в весе, а не из-за "более ранних исторических аналогов".



понимаю. не понимаю, правда, какое отношение это имеет к дуэльному фехтованию.
можно вообще взять трость для Canne - она 100 грамм весит и показывать чудеса скорости.



что мешает наносить уколы текстолитовыми шпагами? не тренированость запястья?

Это означает - прав тот, кто нанёс удар/укол а) раньше и б) удар/укол должен быть четким - поглаживание противника клинком не годится.

Ошибаетесь. Всё зависит от рассматриваемой эпохи.

Ощущения при работе с исторической шпагой со стальным клинком намного ближе к ощущениям при работе с клинком спортивным, нежели тексталитовым. Но по поводу личных ощущений дебаты, думаю, здесь поднимать не стоит.

А запястье тут ни при чём. Просто при нанесении удачного укола неприспособленной для этого шпагой шанс сломать противнику рёбра довольно велик. Тут всё зависит от защиты противника и упругости, ширины и толщины своего клинка. Кстати, получить в грудь обломком тексталита тоже ну очень неприятно. Ну и большинство рукоятей тексталитовых шпаг просто неприспособлены для колющей техники. Тут снова всё упирается в исполнение оружия.
P.S.: пока писал сложилось нехорошее впечатление, что мне очень не везло с встречающимися мне тексталитовыми шпагами.

во. спасибо! так гораздо понятнее! не хотите изменить формулировку в регламенте на более простую и однозначную?



очень заинтересован в этом вопросе! Не предоставите материалы по нему?



А обломком спортивного клинка-так и вовсе смертельно;)))))



Бинго )))

Ну, Регламент написан и утверждён. Я имею право лишь на изменение мелких деталей оформления.

Думаю, здесь не очень пригодная для этого тема. Приходите на турнир - покажем и литературу и иллюстрации.

Мараген реже ломается и на сломе не должен оставлять острых краёв. Тонкая текстолитовая шпага же ломается на ура. Сам видел.

с удоволтсвием. а там развесовки есть?



слушайте, ну это же не смешно. вы же должны знать о существующей "практике" травм, в том числе и смертельных в спортивном фехтовании?
зачем нужен острый край, если после слома существенно уменьшается площадь соприкосновения, а соответственно увеличивается давление на единицу площади и, следовательно, увеличивается проникающая способность клинка?
Плюс, за счет слома он укорачивается и теряет часть свое гибкости. соотвественно, проникающая способность увеличивается еще больше, потому как энергия больше не может гаситься гибкостью в той же мере, как раньше.


кстати, говоря что видели, как ломается тексталитовая шпага, вы имели в виду, что видели как она ломается на выпаде? не выдержав нагрузки на сгиб, возникшей во время укола?

хмм..
вот вопрос.
Какое минимальное защитное снаряжение (стилизованное под некий период) вы будете требовать?
чтоб не повторилась, например, травма с "турнира прогрессоров" с последнего Комкона?
вы считает, что в случае аналогичного проникновение стальная шпага будет безопасней тексталитовой?

Насчёт развесовок не уверен, но там отлично видно, что на шпаге стоит клинок, на 90% идентичный по размеру и форме клинку спортивной шпаги.

Именно не выдержав нагрузки на сгиб, возникающей во время укола.

Защитное снаряжение - обязательно спортивная маска (насколько я знаю, можно доработанную для придания большей аутентичности), калет, защита бёдер. Калет и защита бёдер может быть кожанная, набивняк, стеганка. Тут вопрос в её качестве и прочности, но я вряд ли смогу объяснить что плохо и что хорошо на форуме на пальцах. Попробую поискать фото.

уникально. завидую вам.



а 10 процентов на что идут?:) на толщину клинка, придающую ему минимум Х2 веса спортивного?:))

altman_ltd, немного поясню насчёт шпаг.

Слово "шпага" пришло к нам из Итальянского - spada, где в свою очередь
образовалось от слова "спата", то есть длинный рубящий меч.
В английском языке шпага имеет 2 перевода - sword (используется для
обозначения почти любого клинкового оружия) и rapier (именно так).
Спортивная же современная шпага называется "Épée".
Спортивная рапира - "Foil".
Если же смотреть на фактическое значение, то мы приходим к выводу, что
русскому пониманию оружия "шпага" соответствует английское слово "rapier".
С другой стороны, истории знакомы огромные примеры шпаг, никак не
попадающих под определение rapier.

Но, это всё лирика. Сейчас, к сожалению, не могу её продолжить.
НО.
Вот 3 шпаги:

Обратите внимание на клинок крайней правой.
Он весит не больше, чем клинок современной спортивной шпаги. А в
требованиях есть только замечание насчёт клинка - гарда может быть
полностью историчной.

Это было объяснение вкратце, подробнее постараюсь позже.

Вот, небольшую отсылку к весу нашёл:

Источник не могу назвать очень сильно авторитетным, но хоть что-то.

А вот информация о спортивной шпаге:

Источник тот же.
Обращаю внимание, что исторический эфес не менее, чем в 2 раза тяжелее спортивного.

от историко лингвистического курса прослезился, спасибо.

ну да, вес спортивной шпаги около 700 грамм.
на фото, что вы привели, картинка очень поздней даже не шпаги, а скорее рапиры.
в русском языке различия есть и если шпагой называют примерно вот это:

посмотрите на ширину лезвия и учтите его толщину.

А рапирой примерно это:
тыц сюда

что, в общем то не совсем верно.
верно по сути, различать функционал.
если шпага является колюще-рубящим оружием, то рапира-колющим.
и не смотря на то, что спортивная шпага вроде как относится к первым,
даже визуальное сравнение клинков легко показывает, что по сути
она относится ко вторым.
-------
а говоря о том, что эфес можно сделать историчным, поставив туда легкий спортивный клинок,
вы лукавите как и в случае по вашим словам "безопасного", сломанного спортивного клинка.
не очевидно, нет, что если поставить клинок в два раза легче в "историчный" эффес,
это "слегка" изменит баланс?

altman_ltd, судя по приведённой Вами фотографии я могу сделать единственный вывод - мы говорим просто о разных эпохах и странах. А насчёт различий между шпагой и рапирой - я не зря описывал происхождение слов и современные спортивные термины на английском языке. Кстати, фехтование называется не "шпажным", а "дуэльным". И в английском языке есть такой термин, как "dueling sword". Статью на объяснение этого термина я привёл в предыдущем посте.
Кстати, на Вашей фотографии я не заметил ни одной итальянской шпаги, а именно они работают преимущественно на колющей технике.

не заметили итальянской шпаги, так прикрутите ее фото сами
заодно и фото "дуэлинг сворда"

Кстати, фехтование называется не "шпажным", а "дуэльным".
Отлично! Почему тогда на вашем турнире не используются такие
широко распространенные дуэльные снаряды, как сабли?

Кстати, да.

Источник.


Хорошее замечание. Я узнаю возможно ли использование сабель, хотя, скорее всего, ответ будет отрицательным. НО при имеющемся большом количестве желающих, я думаю, включить такую номинацию в турнир не будет большой проблемой.

Никита и Паскаль, конечно замечательно, что ваш диспут держит тему на верху форума, но, по-моему, он бессмысленный.
1. БЕЗУСЛОВНО, практически любая реальная шпага была заметно тяжелее спортивной.
2. Фехтование на спортивных шпагах с историческими гардами и в стилизованных костюмах - прикольное занятие, которое интересно ряду людей.
Данная номинация именно для таких участников.
Это ничем не хуже фехтования на тексталитовых мечах, резиновых топорах, кендо, стрельбе пластиковыми шариками и шариками с краской и прочих боёв на всевозможных аналогах, просто лично Никите такой формат не интересен.
3. Тексталитовая номинация висит в воздухе. Проводить её в теории могут подорваться у нас только два человека: Сурт и я.
Я не буду, потому что отборочные будут в день перед Пасхой. Слово за Суртом. Большинство возможных участников с ним хорошо знакомо. Если вы хотите встретиться и пофехтовать на тексталитовых шпагах, думаю он не откажется создать для этого условия.

Ну вот, пришёл суровый Ёрл и резко прекратил оффтопик.

Номинации стальной сабли на этом турнире не будет.
По тексталиту ответ будет на этой неделе. Кстати, то, что он висит в воздухе - факт!

Ёрл, мне просто по ряду причин интересны некоторые мозговые завихрения,
связанные с фехтованием.

Pascal искал здесь:



словосочетание "dueling sword" - не нашел.
на всякий случай поискал "italian rapier" не нашел тоже.



в таком случае, называть мероприятие "дуэльным" фехтованием
несколько неверно...

Текстолит будет.
Правила проведения будут максимально приближены к правилам стального турнира.

Нашли-таки терпи...тьфу,организаторов пластиковой номинации?

Были внесены изменения:
- описано стеклопластиковое оружие, которое будет допущено к турниру;
- выделен момент с изменением принципа "приоритета атаки" на принцип "приоритета темпа и зоны";
- незначительные изменения косметического характера.

да постил бы прям сюда измнения, право слово, это удобнее чем искать в тексте.